R63 impression 3D

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jlc
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Re: R63 impression 3D

Message par jlc »

CARTE DE CONTRÔLE POUR BALLAST PROPORTIONNEL

Sur le R63, les cotes sont étroites en largeur.
J'ai donc fait un système de ballast sur mesure mais c'est un système générique qui peut s'adapter aux gros sous marins pour un coût réduit.

Voici donc le dessin final retenu:

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Il y a 2 ballasts, un de chaque coté du SM, ce qui permet l'équilibrage sans dispositif supplémentaire.

Pour le choix tube / piston, voici un test:
J'utilise une seringue du commerce 200cc vide
Je place le piston vertical sur une balance et je pousse; rapidement au feeling on obtiens un mouvement linéaire
Ensuite je sors le piston et le place dans un tube acrylique qui fait le même diamètre (1/100 de mm de plus)
Et je regarde le poids en KgF mesuré par la balance:

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Il faut pousser 4 fois plus (4.3 Kg contre 1.05 Kg) dans le tube acrylique !

C'est parce que la seringue est super optimisée avec un traitement de surface pour une poussée régulière optimale.
Les seringues existent jusqu'à 1000cc donc il y en a pour toutes les tailles de SM.
Pour le R63 il me suffira de 200 cc et je les coupe pour au moins 100cc chacune.

Et maintenant un peu de physique, de la mécanique des fluides:
Il s'agit de comprendre combien de force il faut pour pousser sur le piston, et de connaître la part due au frottement
et celle due à l'évacuation de l'eau.
En répétant l’expérience seringue pleine d'eau par un mouvement régulier j'ai vidé 100cc en 20 seconde en appliquant 1.1 KgF mesuré par la balance.

Image

le goulot de la seringue était de 2mm de diamètre.
Le dessin montre un changement de diamètre qui correspond au passage diamètre de seringue / durite
et on ne s’intéresse ici qu'à la force nécessaire pour évacuer l'eau, le frottement du piston étant considéré nul.
J'applique les équations de Bernouilli aux cotes de la seringue.
Cela donne 180g de poussée qui s'appliquent sur le fond de la seringue pour la vider en 20 secondes et donc environ 900g de frottement.
Ensuite il faut regarder les courbes dans le coin droit inférieur:
En haut, pour un temps de vidange constant de 20s je teste des durites de 2 à 5 mm de diamètre.
Vous voyez qu'à partir de 3mm de diamètre la force pour évacuer l'eau devient insignifiante par rapport au frottement.
En dessous elle augmente exponentiellement.

Ensuite, figure du dessous, on utilise une durite de section constante 2mm et on diminue le temps de vidange de 20 à 5 s:
au dessous de 10s, la force pour évacuer l'eau va augmenter exponentiellement.

La figure suivante montre le calcul du choix du moteur et de la réduction:
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J'ai retenu le moteur JGA20-130 12Volts en réduction 56:1 et 29:1 avec une vis trapézoïdale 4mm (T4) pas 1mm comme celle des CNC
et non pas la vis traditionnelle qui offre un rendement inférieur.
J'obtiens 30 et 17 kg de poussée (il en faut 1.1Kg rappelons le) avec une consommation qui sera moins de 250 mA par moteur.
Cette motorisation devrait convenir aux seringues jusqu'à 1 littre.

Pour optimiser le contrôle, nous allons utiliser des MOSFET spécialisés en PWM.
Voici la carte qui va diriger tous le SM:

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et celle ci sert pour les test en envoyant 2 signaux de servos à partir de 2 potentiomètres linéaires comme ceux de la FC18 par exemple

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Après fabrication
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En version Arduino:
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Pour une commande proportionnelle, j'utilise un petit sensor rotatif Murata trés performant qui m'avait servi pour
un micro servo en 2005, contrôlé par un programme en assembleur sur PIC12f683.
Il existe de multiples réductions pour le moteur N20 photo ci dessous.
J'ai 55 mm de course environ transformés en 320° avec une réduction 100:1
ça marchera sur toute taille de ballast en jouant sur pignons et réducteur.
Les ballast seront donc pilotés comme des servos en temps réel, en PWM 12 khz ce qui rend le contrôle plus doux et souple.
Plus besoin de switch et d'accu dédié.

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La figure suivante montre le calcul de la réduction pour 100cc 59mm de course pignons 18 12 pas trapézoïdal 1mm rotation 320°.
J'ai mis jusqu'à 300cc; avec des réductions différentes on peut gérer des seringues jusqu'à 1 litre.

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Dernière modification par jlc le 27 févr. 2026 09:47, modifié 1 fois.
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jlc
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Re: R63 impression 3D

Message par jlc »

TEST DES COLLES ET ASSEMBLAGE DE LA COQUE

Pour coller les tronçons en ABS j'ai effectué des tests de collage.
- la cyano est trop rapide à mon goût pour ajuster.
- l'epoxy bi-composant est souple, permet l'ajustage mais est assez longue à sécher;
je l'ai utilisée pour coller un pièce usinée laiton dans un roulement en acier car impossible à faire avec la cyano.
- la stabilit express est bien pour coller les taquets en laiton sur de l'ABS, mais avec le dosage prescrit elle est déjà pâteuse en 4 minutes.
J'ai diminué la quantité de poudre blanche et on a alors plus de temps pour l'ajustage au prix d'un séchage plus long. Cette colle est dure et cassante.
- la Tamiya ABS est très liquide et contient de l'acétone.
- j'ai testé la colle PVC et PVC/ABS pour tuyau plomberie et piscine; la différence est que la première (PVC) est transparente et contient de l'acétone, la seconde (PVC/ABS) devient blanche au séchage et pas d'acétone et elle existe en tube rendant l'application facile.
Cette dernière m'a donné satisfaction: elle permet l'ajustage, peu agressive pour les doigts, séchage assez rapide et on voit bien les parties ou la colle manque. Au test adhérence arrachement, les deux sont très solides sur l'ABS. J'ai utilisé le décapant.
Ci dessous la coque collée; reste à poncer, voile CA et enduire au XTC-3D (époxy) puis ponçage et peinture.
Je pense à du gris plutôt que le noir.


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Akula
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Re: R63 impression 3D

Message par Akula »

jlc a écrit : 10 janv. 2026 18:24 je l'ai utilisée pour coller un pièce usinée laiton dans un roulement en acier car impossible à faire avec la cyano.
Selon le jeu de tes pièces, la loctite 638 ou 648 est LA solution.
On l'utilise pour coller des flexibles de transmission dans des axes d'hélice en offshore RC, et vu les puissances utilisés, ça a fait ses preuves :Up:
@+

François

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jlc
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Re: R63 impression 3D

Message par jlc »

Merci pour l'info sur la colle Loctite.
D'une façon générale il y a des collages délicats.
Pour les boulons en acier collés sur le support de ballast en ABS, la cyano n'a pas marché.
J'ai finalement collé à l’époxy et ça semble tenir.

J'ai pu finir le premier ballast (photo ci dessous)
Au test en charge à 10V (12V nominal normalement sur ce moteur) j'ai obtenu 130 mA de consommation et 24s pour un remplissage de 100 cc environ.
J'ai mis pour le test un interrupteur inverseur de tension (ON-ON 6 pattes) et il y a 2 mini switch pour couper aux extrémités.
J'ai mis le moteur de plus forte réduction; l'autre déplace en 12s mais c'est trop rapide.
Je n'avais pas collé les roulements qui supportent tout l'effort longitudinal, seulement placés en force dans un trou 12 mm dans l'ABS
Je vais devoir coller maintenant (métal sur ABS)
Je pense faire à l’époxy 5 mn, et si ça rate il faut refaire tout le support...
Donc si vous avez de bonnes idées pour le collage, je prends.

Image

Pour les switch ce schéma avait déjà été posté mais je mets le détail
Il faut respecter strictement connexion versus sens piston sinon c'est le court circuit...

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J'ai effectué une calibration du sensor de rotation Murata SV01
Il est linéaire conformément à la doc sur +/- 160 soit 320°
Il faudra placer le pointeur (petit point) à 0° quand le piston est à mi course.
Cela correspondra à une valeur de 489 retournée par le convertisseur analogique digital 10 bits (0-1023) du C8051F330
Il faudra donc retrancher 1011 à la valeur du signal carré de réception pour tomber sur la position du piston.
On pourra donc contrôler de 1.011 ms à 1.89 ms et on laisse le moteur en marche tant que les deux valeurs (RC pulse et ADC) ne se correspondent
pas. Il faut laisser une bande morte autour du point d'équilibre et c'est bien de ralentir (baisser PWM duty cycle) quand on approche.
Il y a donc une sécurité matérielle (switch ) et logicielle [1011 uS, 1983 uS].
L'objectif était une faible consommation (130 mA) qui permettra des petits mouvements pour l'équilibrage sans générer de perturbations électrique
et sans nécessiter une batterie séparée.

Le mélange micro mécanique / impression 3D pose cependant des problèmes.
Les trous ne sont pas précis car le logiciel crée un polygone pour faire un cercle;
il faut donc reprendre au tour des pièces qui ne se brident pas facilement en essayant de rester bien perpendiculaire.
Le collage sur ABS est assez délicat. Tout ce qui est toit d’impression présente des surfaces non planes.
Le logement pour les roulements qui supportent la pression exercée par le piston reste un point difficile pour rester très fiable.
Peut être une pièce usinée en PVC rigide à coller sur l'ABS pour de futurs ballasts.
Par contre l'utilisation du tube plastique de seringue à la place des habituels tubes acryliques ou en métal est un grand avantage:
une force à exercer 4 fois moindre, de la souplesse et facilité d'usinage des trous et encoches (ne casse pas et ne se fissure pas).
Enfin les taquets pour blocage sur les 4 axes en laiton permettent des montages / démontages ultra rapides par rapport aux vis (qui bougent avec les vibrations).


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jlc
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Re: R63 impression 3D

Message par jlc »

En testant le ballast à piston je rencontre un problème sur lequel j'aimerais bien avoir l'avis d'autre sous mariniers.
J'avais d'abord mis un peu de graisse silicone pour bien engager le piston de la seringue 200 cc.
Pour les premières allées-venues 130 mA de consommation sur l'alimentation stabilisée.
Mais le lendemain 200 mA et la graisse qui sèche très vite fait des dépôts blancs.
En recherchant, il apparaît que les seringues médicales sont traitées à l'huile de silicone (et pas la graisse).
Après démontage je teste à la main et ça résiste beaucoup plus pour déplacer le piston.
Pensant à des saletés, je lave le tout au savon et eau chaude, et après ça bloque carrément.
Par contre une autre seringue neuve qui a son traitement d'origine glisse très bien.
J'ai donc commandé de l'huile de silicone pour refaire lubrification et test, mais combien de temps cela va t'il tenir
sans avoir à redémontrer le piston pour lubrification ?
Le problème est assez critique car la force pour mettre en action est multipliée par 4 ou plus si perte de lubrification.
Les graisses minérales sont déconseillées.
Pour ceux qui utilisent des seringues à piston ou avec joints O-ring, quelle lubrification durable utilisez vous ?
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