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espadon a écrit :mais il y aura quand même un correcteur d'assiette sur les barres de plonger avant et arrières.
Si c'est ok, ça m'arrange

Barre arrière seulement, l'avant contrôle l'immersion.

Tu peux effectivement mettre un lest mobile pourquoi pas comme Coaxial le donne en exemple.
Cela dit un SNLE qui plonge aussi vite qu'un dauphin... bof le réalisme.
Pourquoi pas l'envisager...

Ballast avant arrière c'est une configuration qui permet avant tout d'avoir deux ballasts plus petits qu'un seul gros.
Le réglage d'assiette est secondaire dans ce cas, mais possible.

rien que pour l'agencement intérieur, je pense qu'il est plus simple de d'avoir un seul ballast au centre de gravité.
au départ je testerai sans le lest mobile et si ça marche pas, j'en metterai un.

merci
A+

Akula a écrit :

espadon a écrit :Ballast avant arrière c'est une configuration qui permet avant tout d'avoir deux ballasts plus petits qu'un seul gros.
Le réglage d'assiette est secondaire dans ce cas, mais possible.

ballast avant et arrière on appelle ça des caisse d'équilibrage , le ballast plongé lui devra être au centre de gravitée .
pour le lest mobile ça reste possible , pour corriger ponctuellement l'assiette rapidement .
la correction d'assiette aux barres de plongé arrière seras pour les changement de profondeur via les barres avant quand le bateau est immergé a sa pesé neutre . Si pesée négative il coule .

ça doit être ça en gros

comme dit François en d autre terme (mes amities François)

Chacun choisi le concepte de son sm; heureusement on tomberai dans la standardisation

le concepte DE MON SM ( MICHEL TEBARESKY ET MOI)

un sm basique :copie de maquette avec gravures , le plus simple possible avec navigation irreprochable bref une version moderne du R63 ,il n a jamais ete

question d aerien mobile, de feu, de torpie ect.....

lorsque ALEXANDRE GILLON ,PATRICE JABOULIN ,LAURENT VERDIER nous ont aides il ont respecte ce concepte

POUR EN REVENIR A TON SM

boite etanche

en 1M14 = 22kg

1m45 = 28kg

si tu te sens capable de soulever et transporter les 6kg complementaires pourquoi pas?

A mediter

le sm IL FAUDRA LE SORTIR HORS DE L EAU

a ce moment il sera plus lourd que 22kg ou 28kg (il sera remplis d eau)combien: je n en sais rien

maintenant rien ne t empeche d en rester a 1M 14 pour realiser ton sm basique et par la suite utiliser le nez en le refermant d une plaque pour y introduire tes

accessoires complementaires ta coque est evolutive

les balastes equilibrages leste mobile sont des accessoires complementaires mais ne sont pas indispensables a la navigation du sm

different systeme parmis d autre

deux balasts a piston a chaque bout de boite etanche dans ce cas on sait remplir les balastes

deux poches baxter a chaque bout de boite etanche par ex de 100 ml relier entre elle par une durite

une poche est vide d air, l autre remplie de 100ml d eau

CETTE EAU RESTERA EN PERMANANCE DANS LE SM c est pour cela que lon peu associer le syteme a une sorte de leste mobile

entre le deux poches une petite pompe pouvant transferer l eau d une poche a l autre

pour etre sur qu il n y aie pas de retour soit une electrovane soit "un presse durite"

la commande est realiser par radio via un servo a came commandant la pompe le presse durite est realiser par ce meme servo c est le systeme du R63 de Michel Tebaresky

CELA NE VA PAS AVOIR D INFLUENCE LORSQUE LE SM EST EN MOUVEMENT C EST LE LAGERELER QUI REGLE L ASSIETE QUAND LE SM EST EN MOUVEMENT

LE LAGERELER COMMANDE LES BARRES ARRIERES MAIS JE CROIS QUE LON PEUT COMMANDER AUSSI SIMULTANEMENT LES BARRES AVANT ET ARRIERE AVEC UN CORDON Y

c a sert a quoi alors ?

si le sm est un PEU mal equilibrer en surface par ex un peu trop d l arriere on fait transferer l eau d avant vers l arriere un sm parfaitement a l horizontal c est

quand meme plus beau

plus subtil

comme dit precedemment il est possible de realiser via les plomb un equilibrage parfait en surface

sm a l arret il sera vraiment exceptionel que ce meme equilibrage se maintienne en plongee

meme si le balast est parfaitement positionner le sm est desiquilibrer en plongee

d ou le coup de l extrude dans la superstructure au dessus de la ligne de flottaison

le fonctionnement: quand le sm en en surface l extrude ne touche pas l eau le sm est equilibree via les plomb

quand le sm plonge l extrude va faire office de bouee immergee et va soulever le cote choisi il est evident plus le bloc d extrude sera loin du centre de gravite

plus le bras de levier sera fort et moins le volume de ce bloc sera grand plus l augmentation du volume de la superstructure sera petite........

MAIS LE DESIQUIBRAGE EST DIFFERENT SUIVANT LA PROFONDEUR DE PLONGE t il ne faut pas une grande plongee

du haut de kioske de 10 cm sa base le desiquilibrage est surprenant !

que font les pilote de sm IL PORTE LEUR CHOIX D EQUILIBRAGE DANS LA POSITION QU IL AIME VOIR LEUR SM NAVIGUER

moi par ex j aime voir mon sm naviguer au raz du kioske

quand on a un systeme d equilibrage a poche baxter on peu regler l equilibrage du sm a nimporte quel niveau de plongee

pose sur le fond peu importe l inclinaison du fond le systeme permet de poser le sm parfaitement ( piscine)

si le sm est a l arret dans le fond d une piscine on peut par ex soulever au max le nez du sm moteur a fond, chasse de balast en action le sm va surgir en surface sur

une tres faible distance ect......

mais encore une fois c est un accessoire

Personnellemnt je vais completer mon sm le syteme de MICHEL TEBARESKY

je vais t expliquer pourquoi

la faiblesse du systeme baxter est la pompe on est tous a la recherche de la super pompe mais qui dit changement de model dit transformation

forcement reequilibrage quel bazard pour un changement de pompe

ce syteme me permettra un equilibrage expeditif et rapide sans intervenir sur les plaque de plomb

A+ Leo

coaxial a écrit : ballast avant et arrière on appelle ça des caisse d'équilibrage , le ballast plongé lui devra être au centre de gravitée .
pour le lest mobile ça reste possible , pour corriger ponctuellement l'assiette rapidement .
la correction d'assiette aux barres de plongé arrière seras pour les changement de profondeur via les barres avant quand le bateau est immergé a sa pesé neutre . Si pesée négative il coule .

ça doit être ça en gros

En réel, c'est certainement possible, quoique relativement.
En modèle réduit soum, il y a 2 écoles pour le pilotage.
Ceux qui pèsent plus lourd que l'eau leur soum pour plonger plus vite en cas de collision surface au détriment de l'IP (barres à monter pour maintenir l'immersion) ou ceux qui pèsent lège.
Je préfère, pour ma part, cette dernière option qui me semble raisonnable.
Comportement d'un dynamique avec plongée à vitesse réduite (même chose que citée au dessus mais trimage inverse des barres)
Avantage, en cas de panne, si proche de la surface, sûr de remonter. IP aux petits oignons si bien équilibré (pesée/assiette/translation).

Je parles de tout cela pour contrôler un soum sans asservissement.
A mon sens, c'est le B.A.BA pour appréhender les mouvements d'un sous-marin. Certaines règles sont communes mais chaque soum a un comportement différent.
Connaître son matériel et ses réactions, en prendre note et anticiper dans les premières nav en manuel est un minimum.
Seulement ensuite lancer le système auto qui pourra être ajusté ou optimisé selon les acquis pour des patrouilles en toute quiétude.

D'accord avec tout ce qui a été écrit précédemment, et surtout comme le dit si bien Pierre, chaque SM comme n'importe quel autre modèle (avion, voiture, bateau,etc...) a ses propres réactions.

coaxial a écrit :

Akula a écrit : ballast avant et arrière on appelle ça des caisse d'équilibrage , le ballast plongé lui devra être au centre de gravitée .
pour le lest mobile ça reste possible , pour corriger ponctuellement l'assiette rapidement .
la correction d'assiette aux barres de plongé arrière seras pour les changement de profondeur via les barres avant quand le bateau est immergé a sa pesé neutre . Si pesée négative il coule .

Coaxial, je parle de ballast de plongée et non de caisse d'assiette !
Deux ballasts disposés à équidistance du CG...

Salut

je pense qu'au départ le mieux est de rien mettre pour corriger l'assiette à part le système de correcteur sur les barres de plongée et voir dans cette config comment le sous marin se comporte.
Si il y a des soucis je rajouterai un système interne pour modifier le CG couplé au système de correction d'assiette. je vois qu'en sous marin c'est un peu comme en offshore, chacun fait à sa sauce .

merci pour vos conseils
A+

salut

Après quelques temps d'absence...

je vous informe que la construction de mon sous marin à commencer il y a quelques semaine. je suis donc au final je suis parti sur une dimension de 1m85.
je suis parti pour faire une coque en sandwich stratification polyester -> bois -> stratification polyester. j'attacherai une attention particulière à la bonne pénétration de la résine dans le bois de manière à ce que le matériaux reste stable. Je fais ça par soucis d'économie. je fais une construction bois dite sur moule (les couples ne reste pas dans la coque final) je garde seulement les couples qui servent de cloison étanche. Pour cela je construit la coque en deux demi coque à assembler sur le plan vertical longitudinal (je sais c'est pas courant ).

je vous met des photos en ligne dans les jours à venir.

A+

salut Michel
Tu en as trop dit... Vite les photos

Bonjour,

Pour le bois, pense au G4 qui en plus sert d'accroche à la résine polyester.