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Re: Mon soum 1/72 qui devais rester méconaissable

Publié : 26 août 2010 15:29
par Geeks
Déjà été voir outre-atlantique. Selement, je n'ai pas de quoi placé un compresseur, donc il faudra que je plonge de façon limité. Mais le système m'intéresse.

Pour le système à piston, j'ai repérer un tube qui était dans une imprimante laser. Le centre à l'air hélas un peu granuleux. Ceci dit, je suppose que c'est avec un test que je me rendrais compte si c'est correct ou pas. J'ai regardé sur mon tour, bien que pas évident, je peux faire des gorges. Je vais donc me penché sérieusement sur ce système.

Re: Mon soum 1/72 qui devais rester méconaissable

Publié : 26 août 2010 17:34
par Pablo
Salut ;)
Mon montage est volumineux mais j'ai un ballast de 1 litre et une réserve d'air comprimé de 1L également.
Je pense que c'est bien de garder cette proportion, donc tout dépend de la capacité de ballast dont tu as besoin.

Tu prends donc une bouteille résistant bien à la pression (moi j'ai pris une bouteille d'oxygene vide mon chalumeau, mais selon tes besoins tu peux utiliser une cartouche pour gonfler les VTT ou les pistolets pneumatiques de type paint-ball), tu perces et taraudes pour fixer une valve schroeder (valve de pneu tubeless) permettant le remplissage. Avec un compresseur extérieur bien sûr, moi je gonfle à 13/15 Kg/cm2, ce qui me permet une bonne dizaine de cycles complets vidange/chasse ce qui est largement suffisant.
Un deuxième valve schroeder (modifiée, celle là) permet d'envoyer l'air comprim de la bouteille dans le ballast pour remonter, c'est simple à réaliser et à utiliser.
Une troisème valve implantée sur le ballast permet la purge pour assurer la plongée

Vue du compartiment ballast :

Image

En bas à gauche : valve de purge pour plonger.
Au centre : valve de replissage d'air comprimé
A droite : Valve modifiée pour transférer l'air de la réserve vers le ballast
En haut et à gauche Durit assez longue et grosse pour permettre une certaine détente de l'air comprimé.

Le tout est commandé par un seul servo, palonier double :
Au neutre : rien ne se passe,
dans un sens on appuie sue la valve qui vidange le ballast = plongée
dans l'autre sens, on appuie sur la valve qui envoie l'air comprimé pour chasse = surface

Bien sûr, j'ai organisé le système comme ça en fonction de la place dont je disposais rien ne t'empêche d'organiser ces éléments différamment

Re: Mon soum 1/72 qui devais rester méconaissable

Publié : 26 août 2010 18:02
par Geeks
Ah oui en effet c'est très simple :Up:
Mais la place disposé n'est pas suffisamment grande. :evil: Par contre je vais quand même noté le principe pour d'autres modèles. :Up:

Des retours d'expérience de montage de ballast à piston ?

Le site d'Alex démontre très bien comment il faut le fabriqué. J'ai le temps après-tout de m'y mettre. La semaine prochaine j'irais courir les magasin à la recherche de quelques fournitures.

Re: Mon soum 1/72 qui devais rester méconaissable

Publié : 26 août 2010 18:27
par Geeks
Et bien tout dépends. S'il me faut le même volume d'air comprimé que celui du ballast, vue le peu de place, alors je ne peux faire qu'une plongée.

A moins que je n'ai pas compris. L'idéal aurais été de pouvoir plongée un bon paquet de fois en 30 minutes. Là ça limite pas mal les choses.
Sinon j'ai bien saisie le jeu des trois valves.

Re: Mon soum 1/72 qui devais rester méconaissable

Publié : 26 août 2010 20:27
par Geeks
Inutile pour moi de faire le ludion!
Je me suis imposer un fonctionnement mini de 30 minutes par plongées. 8bars, ça sous entends alors que c' est une pression. Par contre est-elle chasser en un coup. Je ne comprend pas bien.

Ensuite, il faut une pompe quand même pour esprer remplir le ballast. Dans un si petit modèle je ne voie pas!

Le mieux serait d' en avoir un exemple a la prochaine exposition, a ce moment la me viendra durement les bonnes questions.

Pour information, j' ai trouve un ballast que je risque fort de faire dans le corp d' un marqueur. Et pourquoi pas deux cartouches de CO2 comme ballast ?

Re: Mon soum 1/72 qui devais rester méconaissable

Publié : 27 août 2010 00:25
par Geeks
Il a un volume de 1l de chaque cotés permettant 10 plongés.

Là présentement, une cartouche de CO2 est, à mon sent trop petite. Ça ne fera pas.

Re: Mon soum 1/72 qui devais rester méconaissable

Publié : 27 août 2010 01:12
par Pablo
je reprends mon explication, car j'ai l'impression que je n'ai pas été bien compris :roll:
J'ai pris l'exemple de mon ballast : 1 L de contenance et 1L de réserve d'air gonflé par exemple à 13/15 Kg/Cm2, ça veut dire que je peux faire au moins 10 cycles complets Vidange/remplissage et qu'il restera environ 3 à 5 kg/cm2 de pression résiduelle dans la réserve.
Si ton sous marin a besoin de 10 Cl pour pour plonger et que tu as une réserve d'air comprimé du même volume, si tu gonfles ta réserve à 15kg/cm2 tu auras le même nombre de cycles que moi.
En fait ce nombre de cycles est très théorique car en réalité, il est rare qu'on vide et remplisse complètement le ballast à chaque fois, le "fun" de la navigation sous marine n'étant pas de faire Fond/Surface à chaque fois, mais d'essayer de se maintenir en équilibre en immersion. Dans ce cas de petites touches successives de vidange ou de remplissage suffisent amplement, le nombre de cycles est largement augmenté. J'ai fais quelques navigations de plus d'une heure et demie et après être sorti de l'eau, un petit test montrait qu'il restait encore 3 ou 4 kg/cm2 de pression résiduelle dans la réserve.

Re: Mon soum 1/72 qui devais rester méconaissable

Publié : 27 août 2010 04:45
par morysse
:o PABLO personellement j ai tres bien compris ton systeme tres simple pas cher et qui vaut un vingt sur dix; comme tu le dis la navigation du sm d apres ce que j ai vu a Mol se passe la plus part du temps en surface et les modelistes ne font pas plonger leur sm toute les cinq minutes
pour ma part je crois que la solution pour le sm de Geek viendra de ce genre de systeme
il me semble que Geek devrai finir mecaniquement son sm completement pour permettre la navigation en gagnant le maximun de place ; la qualite de l amenagement va definir la place disponibe pour un reservoir a air comprime d ou l importance avant tout du calcul precis de son balast; malheureusement Geek devra faire avec

Re: Mon soum 1/72 qui devais rester méconaissable

Publié : 27 août 2010 08:58
par Geeks
On ne se fâche pas, c'est une discussion ouverte. Ballast ou pas, à piston, à air...
Je ne suis pas pressé. Je dirais même que j'ai tout le temps !

Je vais d'abord étudier un schéma (ne serais-ce que pour mieux abordé la technique) faire un essai à blanc sur table.

La mécanique elle avance lentement. Je dois même avoués que je l'avance à petit pas. J'ai mes idées sur la question et déjà pas mal de réponses. Reste qu'il faut que trouve la bonne approche. Le moteur est en place, l'arbre d'hélice tourne dans les deux sens. C'est déjà pas si mal.

L'étape en cours est de s'occuper des guignols qui permettrons très certainement de passer d'un petit diamètre à celui des presses-étoupes. En fonction du résultat, je vous tiendrais au jus. L'étape d'après c'est de monter les safrans. Dans ce domaine, j'ai pas beaucoup avancé, attendant de pouvoir sortir les axes de commandes.

Re: Mon soum 1/72 qui devais rester méconaissable

Publié : 27 août 2010 08:59
par Ancien membre
Pablo a écrit :je reprends mon explication, car j'ai l'impression que je n'ai pas été bien compris :roll:
J'ai pris l'exemple de mon ballast : 1 L de contenance et 1L de réserve d'air gonflé par exemple à 13/15 Kg/Cm2, ça veut dire que je peux faire au moins 10 cycles complets Vidange/remplissage et qu'il restera environ 3 à 5 kg/cm2 de pression résiduelle dans la réserve.
Si ton sous marin a besoin de 10 Cl pour pour plonger et que tu as une réserve d'air comprimé du même volume, si tu gonfles ta réserve à 15kg/cm2 tu auras le même nombre de cycles que moi.
En fait ce nombre de cycles est très théorique car en réalité, il est rare qu'on vide et remplisse complètement le ballast à chaque fois, le "fun" de la navigation sous marine n'étant pas de faire Fond/Surface à chaque fois, mais d'essayer de se maintenir en équilibre en immersion. Dans ce cas de petites touches successives de vidange ou de remplissage suffisent amplement, le nombre de cycles est largement augmenté. J'ai fais quelques navigations de plus d'une heure et demie et après être sorti de l'eau, un petit test montrait qu'il restait encore 3 ou 4 kg/cm2 de pression résiduelle dans la réserve.
C'est le principe de la loi de MARIOTTE
"A température constante, le volume d'une masse gazeuse varie en raison inverse de sa pression."
Si l'on a un réservoir d'air de 1 litre gonflé à 15 Bars et un ballast de 1 litre à 1 bar on peut chasser 15 fois et même beaucoup plus comme le dit Pablo si l' on ne chasse pas complètement.
A+ Marcel