HMAS Collins : Nouvelle version
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Lucien Blanchart
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Re: HMAS Collins : Nouvelle version
Bonjour Simon,
La grande majorité des moteurs courant continu, industriels, sont en 24 volts. Les faire marcher sous une tension de 12 volts, ce n'est pas le top !
Ils ont en général 12 pôles. Je ne suis pas un spécialiste des moteurs électriques, mais c'est ce que j'ai constaté durant mon activité professionnelle.
Amicalement, Lucien
La grande majorité des moteurs courant continu, industriels, sont en 24 volts. Les faire marcher sous une tension de 12 volts, ce n'est pas le top !
Ils ont en général 12 pôles. Je ne suis pas un spécialiste des moteurs électriques, mais c'est ce que j'ai constaté durant mon activité professionnelle.
Amicalement, Lucien
- Patjabix
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Re: HMAS Collins : Nouvelle version
Le moteur se fou royalement du poids du sous-marin: il fait tourner une hélice et ce sont les caractéristiques de cette hélice qui importent. Si elle est trop grosse, ou a trop de pas, le moteur peut ne pas être assez puissant et souffrir (chauffer).
Si le moteur consomme (par exemple) 1 A pour faire tourner à 2000 tr/mn une hélice de 70mm, que le soum pèse 10 Kg ou 30kg ne changera rien aux perfs du moteur.
Le poids du sous-marin va influer sur les performances: accélération / vitesse / capacité d'arrêt, et ça c'est l'hélice et le régime a laquelle elle est entrainée qui détermine ces performances par rapport au poids du soum (et l'hydrodynamisme bien sûr).
Donc toujours avec la même hélice de 70mm à 2000 tr/mn, le soum de 30 kg accélérera moins fort, ira (peut-être, c'est même pas sur) moins vite et freinera moins fort. Voila tout.
Si le moteur consomme (par exemple) 1 A pour faire tourner à 2000 tr/mn une hélice de 70mm, que le soum pèse 10 Kg ou 30kg ne changera rien aux perfs du moteur.
Le poids du sous-marin va influer sur les performances: accélération / vitesse / capacité d'arrêt, et ça c'est l'hélice et le régime a laquelle elle est entrainée qui détermine ces performances par rapport au poids du soum (et l'hydrodynamisme bien sûr).
Donc toujours avec la même hélice de 70mm à 2000 tr/mn, le soum de 30 kg accélérera moins fort, ira (peut-être, c'est même pas sur) moins vite et freinera moins fort. Voila tout.
Re: HMAS Collins : Nouvelle version
concernant la configuration electrique du sm accus moteur etudie par PATJABIX
sm 23Kg : 720 BB TORQUE helice diametre 70 prise directe nimh 4Ah 12 volt
le temps de fonctionnement non stop est 1H30 et 2 heures suivant les pretentions de navigations les accus ne servant uniquement qu a la propulsion
la temperature moteur: tiede
l emplois d une batterie au plomb de 3,5 Ah 12volt donne de moins bonnes performances (vitesse)
A+ Leo
sm 23Kg : 720 BB TORQUE helice diametre 70 prise directe nimh 4Ah 12 volt
le temps de fonctionnement non stop est 1H30 et 2 heures suivant les pretentions de navigations les accus ne servant uniquement qu a la propulsion
la temperature moteur: tiede
l emplois d une batterie au plomb de 3,5 Ah 12volt donne de moins bonnes performances (vitesse)
A+ Leo
Re: HMAS Collins : Nouvelle version
Merci pour vos infos 
Léo > L'hélice du ventilo c'est vraiment une solution temporaire : ce n'est ni esthétique ni particulièrement adapté
Mais ça pousse le soum sans problème, cela me va pour le moment. Je prendrai une photo quand elle sera en place. PasTrix utilisait ce système sur son Triomphant, avant de réaliser sa pumpjet en laiton.
Lucien > je n'ai vraiment aucune info sur ce moteur : pas de référence, pas de fiche technique. Au pire il est sous-alimenté (si comme tu le dis, sa tension nominale est de 24V). Si c'est le cas, ce n'est pas le top, c'est sûr. Mais pour le moment donc, je pars là-dessus (il est déjà en place). S'il lâche un jour je le remplacerai par un moteur dont je connais précisément les caractéristiques.
Léo > L'hélice du ventilo c'est vraiment une solution temporaire : ce n'est ni esthétique ni particulièrement adapté
Lucien > je n'ai vraiment aucune info sur ce moteur : pas de référence, pas de fiche technique. Au pire il est sous-alimenté (si comme tu le dis, sa tension nominale est de 24V). Si c'est le cas, ce n'est pas le top, c'est sûr. Mais pour le moment donc, je pars là-dessus (il est déjà en place). S'il lâche un jour je le remplacerai par un moteur dont je connais précisément les caractéristiques.
Re: HMAS Collins : Nouvelle version
Salut 
Les vacances avancent à grand pas, la construction du Collins va bientôt pouvoir reprendre
En attendant, loin du sous-marin, la réflexion se poursuit et j'en profite pour peaufiner la conception de l'intérieur...
Mais aux petits réglages s'ajoutent aussi quelques nouveautés :

- le retour des 4 propulseurs transversaux (ce sont des pompes de voiture)
- la mise en place d'un nouveau système de déploiement des aériens : une autre utilisation du pneumatique à bord
- et l'ajout de... 6 tubes lance-torpille ! (comme le vrai) Mais comme ces 6 tubes devront cohabiter avec la réserve d'air, seuls deux d'entre eux seront fonctionnels. Je m'occuperai de ça lorsque tout le reste sera terminé et complètement opérationnel.
Concernant les aériens pneumatiques, je compte réaliser tout le système moi-même, pour faire de significatives économies : le matériel pneumatique se vend généralement cher et c'est la technique et le défis de leur réalisation qui m'intéresse ici
Mais ce n'est qu'une idée à creuser, je ne sais pas encore dans quelle matière je vais réaliser chaque vérin ni comment les pièces seront disposées sous le massif. La réflexion est en cours... (dans les deux sens du terme)
A +
La suite ne saurait tarder
Les vacances avancent à grand pas, la construction du Collins va bientôt pouvoir reprendre
En attendant, loin du sous-marin, la réflexion se poursuit et j'en profite pour peaufiner la conception de l'intérieur...
Mais aux petits réglages s'ajoutent aussi quelques nouveautés :

- le retour des 4 propulseurs transversaux (ce sont des pompes de voiture)
- la mise en place d'un nouveau système de déploiement des aériens : une autre utilisation du pneumatique à bord
- et l'ajout de... 6 tubes lance-torpille ! (comme le vrai) Mais comme ces 6 tubes devront cohabiter avec la réserve d'air, seuls deux d'entre eux seront fonctionnels. Je m'occuperai de ça lorsque tout le reste sera terminé et complètement opérationnel.
Concernant les aériens pneumatiques, je compte réaliser tout le système moi-même, pour faire de significatives économies : le matériel pneumatique se vend généralement cher et c'est la technique et le défis de leur réalisation qui m'intéresse ici
A +
La suite ne saurait tarder
- Geeks
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- Localisation : Brive la Gaillarde (Correze 19)
Re: HMAS Collins : Nouvelle version
Le pneumatique est un sujet qui m'est pas indifférent et qui m'intéresse grandement.
Si tu a des plans des images pendant la construction, ça va être un des sujets que je vais le plus suivre.
Merci.
Si tu a des plans des images pendant la construction, ça va être un des sujets que je vais le plus suivre.
Merci.
A défaut d'avoir la science infuse, j'infuse la science. - Racleur de fond depuis Pons 2014.
Sous-marin en état de repos sur cale : Minimog 01
Sous-marin en état de repos sur cale : Minimog 01
Re: HMAS Collins : Nouvelle version
si tu as accés a du matos d'usinage professionel , en fesant le plan en CAO tu peux faire l'usinage tout dans le même bloc tous les cylindre des mats les perçages de conduits d'air , et gérer le retour de l'air de décompression et/ou fuites des retours des pistons au point bas , avec fuites dans le soum afin de recomprimer l'air avec le compresseur , quand le bord est a une pression positive un peu élevée ( 0,010 Mpa par exemple le compresseur s'enclanche , des qu'il est un brin en dépression0,007Mpa il s'arrête , ainsi en surface ce réglage ne l'empêchera pas de fonctionner à la pression atmosphérique .
J'avais réfléchi à ça pour mon Daphné mais les aériens en pneumatique pour ce que je voudrais n'est pas le plus approprié ( vidéo dans un périscope , et radar tournant , antenne 2,4Ghz dans un mat et d'autres joyeusetés , mais bon je peux pas en dire plus y'a du secret/défense la-dessus )
mais l'idée reste valable pour les TLT .
J'avais réfléchi à ça pour mon Daphné mais les aériens en pneumatique pour ce que je voudrais n'est pas le plus approprié ( vidéo dans un périscope , et radar tournant , antenne 2,4Ghz dans un mat et d'autres joyeusetés , mais bon je peux pas en dire plus y'a du secret/défense la-dessus )
mais l'idée reste valable pour les TLT .
Moins je réfléchis plus fort et plus j'agis moins vite
Les bons crus font les bonnes cuites => Pierre Dac .
.... la simplicité est-ce bien la plus simple solution ..........?
La femme est l'avenir de l'homme .
Les bons crus font les bonnes cuites => Pierre Dac .
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Re: HMAS Collins : Nouvelle version
Content de voir le chantier reprendre pour les vacances, je vois que tu n'as pas chômé au niveau conception.
Réaliser la partie pneumatique soi même est un joli pari !
La suite en photos vite !!!
Sous marin imaginaire en PVC (désarmé)
Hunley en métal au 1/8
Kilo au 1/144
Un Subracer
Jouets pour mes petits-enfants
Hunley en métal au 1/8
Kilo au 1/144
Un Subracer
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Re: HMAS Collins : Nouvelle version
Cela ne va pas tarderGeeks a écrit :Le pneumatique est un sujet qui m'est pas indifférent et qui m'intéresse grandement.
Si tu a des plans des images pendant la construction, ça va être un des sujets que je vais le plus suivre.
Coaxial > Si j'ai bien compris tu parles de récupérer l'air utilisé directement dans le sous-marin avec le compresseur, en milieu fermé ?
Actuellement je prévoie d'utiliser une deuxième réserve d'air (bien moins volumineuse que la première) pour récupérer l'air utilisé, en provenance des vérins, avant de le rejeter à l'extérieur une fois le sous-marin en surface.
Gérard > j'espère arriver à mes fins ! Le défi est aussi de tout faire rentrer dans un petit volume entre le massif et le ballast.
Re: HMAS Collins : Nouvelle version
Fraîchement arrivé en vacances, il ne m'aura pas fallu longtemps pour coller 6 tubes lance-torpille dans le nez du Collins...
Pour assurer un collage parallèle des 6 tubes, deux supports ont été réalisés. L'un des deux sera définitivement présent dans la coque du sous-marin.

Puis tout est mis en place et les tubes de cuivre sont collés avec de la résine polyester armée (dite choucroute).

Seuls 2 tubes (ceux des extrémités) seront fonctionnels. Rien n'a été décidé encore sur la technique utilisée pour la propulsion de ces torpilles. Cette réflexion sera pour plus tard, lorsque le reste sera complètement fonctionnel
Il va maintenant falloir les couper au raz de la coque. Pour le moment l'allure du Collins est déjà nettement plus offensive

A l'arrière, la sortie étanche de l'arbre d'hélice a été réalisée :

Un roulement assure la rotation de l'arbre et un joint à double lèvres gère l'étanchéité. Les deux paliers en laiton sont là pour maintenir le tout dans le logement en laiton afin que tout reste démontable par la suite (démontage par l'extérieur de la coque).

L'un des deux paliers en laiton est donc collé à la Loctite dans le logement. Un double cardan et un arbre inox de 5mm assureront la propulsion.

Quant à l'usinage des bagues Alu, il est imminent...
Pour assurer un collage parallèle des 6 tubes, deux supports ont été réalisés. L'un des deux sera définitivement présent dans la coque du sous-marin.

Puis tout est mis en place et les tubes de cuivre sont collés avec de la résine polyester armée (dite choucroute).

Seuls 2 tubes (ceux des extrémités) seront fonctionnels. Rien n'a été décidé encore sur la technique utilisée pour la propulsion de ces torpilles. Cette réflexion sera pour plus tard, lorsque le reste sera complètement fonctionnel
Il va maintenant falloir les couper au raz de la coque. Pour le moment l'allure du Collins est déjà nettement plus offensive

A l'arrière, la sortie étanche de l'arbre d'hélice a été réalisée :

Un roulement assure la rotation de l'arbre et un joint à double lèvres gère l'étanchéité. Les deux paliers en laiton sont là pour maintenir le tout dans le logement en laiton afin que tout reste démontable par la suite (démontage par l'extérieur de la coque).

L'un des deux paliers en laiton est donc collé à la Loctite dans le logement. Un double cardan et un arbre inox de 5mm assureront la propulsion.

Quant à l'usinage des bagues Alu, il est imminent...
Dernière modification par Simon R le 01 juil. 2012 09:40, modifié 1 fois.
