Classe Victoria

[peyo]

En effet; tout le problème c'est de les trouver...

Sur ton lien Alexandre explique que leur production est arrêtée depuis 2005. Quant au modèle de substitution proposé je ne le connais pas. Il ressemble pas mal aux autres, le moteur est plus gros mais moins long. De plus le cylindre est maintenant intégré au bâti (en une seule pièce) alors qu'il était rapporté. Je ne peux pas te dire qui les fabrique ni comment se les procurer...

Si tu es intéressé pour te procurer des compresseurs de ce type, tu peux te tourner vers l'équipe des pressluftjunkies. Ils pourront certainement te donner plus d'infos sur ce nouveau modèle. Il est même fort probable qu'ils aient encore dans leurs stocks perso quelques compresseurs Valéo ancienne version (comme ceux que j'utilise), mais je doute qu'ils soient disposés à les vendre...

[peyo]

Bonjour à tous,
Quelques nouvelles du chantier après un période plus calme.
Tout d’abord grâce à l’aide de Léo (Morysse) que je remercie encore, j’ai pu me procurer le fameux tuyau orange, et il m’a même fourni un moteur qui va certainement faire l’affaire pour mon soum :



Je vais par ailleurs profiter d’un projet libre (30h) sur les turbines hydrauliques que je dois mener dans le cadre de mes études pour faire l’étude de l’hélice de mon soum. Avec deux collègues nous allons mener une étude théorique de l’hélice à partir des caractéristiques connues (vitesse de rotation et dimensions). Nous allons par ailleurs effectuer une série de tests pour caractériser (mécaniquement et électriquement) le moteur présenté ci-dessus.
Les objectifs sont de pouvoir dimensionner la transmission (rapport de réduction, choix des roulements…) et surtout de définir complètement l’hélice. Elle sera modélisée en CAO en vue de sa réalisation. Avant de me lancer dans la réalisation de l’hélice que j’aurai défini dans le cadre du projet je pense en faire un premier modèle par impression 3D. Ce sera très rapide puisque je disposerai de la CAO. Même si l’ABS imprimé ne doit certainement pas être assez résistant pour résister à long terme pour cette application, ça me permettra de valider le comportement de l’hélice avant d’en réaliser une métallique.

Enfin la construction avance elle aussi, ça devrait sentir bon la résine dans les jours à venir. Tout est fin prêt pour réaliser couler les pièces des parties avant et arrière ainsi que le kiosque.
Les moules ont été renforcés et fignolés (mastic sur les défauts présentés précédemment) :





Par ailleurs la forme perdue du kiosque est terminée. La méthode est très classique j’ai utilisé le squelette montré précédemment sur lequel j’ai collé du styrodur. Celui-ci a ensuite été poncé en s’appuyant sur les couples en bois pour arriver à la forme souhaitée. L’ensemble a ensuite été surélevé pour pouvoir stratifier sans problème puis protégé par une couche d’aluminium pour éviter que le styrodur ne se dissolve au contact de la résine.
J’avais pris des photos de la forme perdue juste après mise en forme mais la carte mémoire a planté. Vous ne l’aurez donc que prête à recevoir la résine, toute recouverte d’alu :

[Simon R]

Salut Pierre

Étant moi aussi en vacances, je me replonge dans la lecture de ton sujet

Pour répondre à ta question sur l'hélice Simon oui je pense la réaliser moi-même. De toute façon je ne crois pas qu'il existe des 7 pales de plus de 70mm dans le commerce...

Ça va être difficile d'en trouver, en effet. Alexandre m'avait conseillé de contacter un certain Simon en Angleterre, réalisant toutes sortes d'hélices. Je pense que son site, c'est celui-ci : http://www.prop-shop.co.uk
Mais il ne semble pas vendre d'hélices de plus de 70mm.

Je partage la même inquiétude que toi quant à l'idée d'équilibrer une hélice

Plus précisément sur les compresseurs je sais qu'il existe deux versions. Celui qu'utilise Simon sur son Collins a deux admissions d'air par le côté, les miens n'en ont qu'une seule située sur le dessous.

Mon compresseur n'a qu'une seule entrée par le dessous. Les deux sur les côtés sont obturées. Peut-être est-ce prévu en cas d'encombrement sur le dessous... (les parties blanches seraient amovibles)



Pour le tube KG, cool que tu aies trouvé ton bonheur ! Je suppose que tu ne l'as pas eu en plusieurs morceaux d'un mètre... :p

Vivement que ça sente la résine à nouveau !

[peyo]

Salut Simon,

Je me suis douté que tu devais toi aussi être en vacances car j'ai vu cet aprèm que tu as mis de nouvelles photos en ligne sur ton site. Je vois que même la teinte est définie! Tu fais ta peinture au pistolet?

L'hélice va être en effet un sacré morceau! Ça n'est plus si loin pour toi...? Pour ma part comme je traite cette partie en temps que projet pour l'Ecole ça ouvre de nouveaux horizons. Pourquoi pas même envisager un usinage dans la masse sur machine 5 axes. Ça n'est pas impossible, nous disposons de tout ce qu'il faut à l'école. A voir comment le projet évolue... Dans tout les cas j'en ferai au moins une impression 3D.

Sur la photo que tu montres de ton compresseur je ne vois pas d'admission sur le dessous. Pour moi l'admission se fait par les "crépines" blanches placées sur les côtés. Les miens n'en présentent qu'une située sur le dessous:



Pour le tube KG oui c'est cool que ce soit réglé car ils ne sont pas évidents à trouver! Je dois une fière chandelle à Léo pour cela! Et oui j'ai eu la chance de l'avoir en morceaux suffisamment longs! Comme il s'agissait d'une barre de 3m l'envoi a été fait en 2 x 1,5m. Puisqu'il m'en faut un morceau de 1,20 m c'est largement bon.
Comment avais-tu fait avec tes deux morceaux d'un mètre? Ta conception initiale nécessitait un morceau de moins d'un mètre ou tu avais du revoir des choses?

L'arrivée de la résine est imminente, les moules sont cirés d'aujourd'hui. Demain j'applique le gel coat.

J'ai également commencé la fabrication des barres de plongée, en m'inspirant pas mal de ta technique. J'ai remplacé le silicone RTV par l'astuce expliquée ici: viewtopic.php?f=27&t=2436
J'ai coulé le mélange silicone/farine ce soir, je le laisse prendre dans la nuit. Je suis quand même franchement sceptique sur le fait que je réussisse à ressortir mon modèle en bois... Le silicone n'a pas l'air disposé du tout à me le rendre pour que je puisse profiter de l'empreinte. Je serai fixé demain quand le silicone aura fini de prendre...

[Simon R]

Je vois que même la teinte est définie! Tu fais ta peinture au pistolet?

La peinture, c'est la grande question du moment. La teinte, je l'ai décidée aujourd'hui mais je me laisse encore un peu de temps pour réfléchir. C'est tellement difficile de choisir une nuance. Tout à l'heure sur un nuancier ça m'allait bien, et maintenant que je la trouve en numérique sur un écran, elle ne me convient plus. Difficile de savoir quelle teinte le sous-marin aura finalement.

Je ne ferai pas la peinture au pistolet : je n'ai pas le matériel, ni l'habitude, ni vraiment le temps. Ce sera à la bombe et j'y reviendrai peut-être dans quelques... années

L'hélice va être en effet un sacré morceau! Ça n'est plus si loin pour toi...?

Ça approche en effet. Je suis donc tes recherches avec d'autant plus d'intérêt. J'aimerais moi aussi profiter d'être encore dans une école pour avoir accès aux machines d'usinage. Mais ma spécialité est bien différente de la spécialité "méca" qui gère ça, je vais peut-être avoir du mal à y avoir accès.

Concernant l'usinage dans la masse sur une usine 5 axes, claaaaasse ! Mais un usinage dans du laiton ? Une idée du prix que ça pourrait coûter ? C'est sûr que sinon, t'es sûr de pas te louper, et ce sera bien équilibré
Pour l'imprimante 3D, c'est une bonne idée ! Je n'y avais pas pensé. Du coup, tu me motives à modéliser la mienne... ^^

Pour les parties blanches sur les compresseurs, j'avoue avoir cherché leur fonction sans trouver... je trouve que pour une admission d'air, c'est original. Mais c'est probablement ça en effet. Dans ma conception j'avais prévu un écoulement de l'air par le dessous, du coup.

Nickel pour ton tube, tu as même du rab si tu te loupes.

Comment avais-tu fait avec tes deux morceaux d'un mètre? Ta conception initiale nécessitait un morceau de moins d'un mètre ou tu avais du revoir des choses?

J'avais prévu bien plus long... J'ai dû revoir toute ma conception. Heureusement, je n'avais pas encore coupé ma proue et ma poupe, et j'avais vu large. Donc les pièces en résine ont été moins courtes que prévu. Au final je ne regrette pas, le sous-marin rentre entièrement dans n'importe quel coffre de voiture. C'est vraiment un gros avantage

Pour tes moules en silicone, on croise les doigts ! Je ne doute pas que tu auras du mal à retirer tes pièces... Mais en y allant doucement et en injectant un peu d'air entre la pièce et le silicone, ça finit par le faire. J'avais pas mal galéré aussi. Sur l'un de mes moules, une petite partie est restée collée sur le master, ça s'est arraché. Mais il suffit de poncer la pièce finale... c'est contrariant, mais ça le fait quand même

[coaxial]

Pour l'hélice si à " l'école " tu as une possibilité de moulage en cire perdue ce serait une solution . Mais c'est complexe .

[Guy Boniface]

Bonjour Peyo,

Faire un hélice il me semble n'est pas le bout du monde à partir du moment ou l'on possède un tour, une fraiseur ou table croisée, une scie à métaux, des limes, deux pinces étau petits modèles, un bon chalumeau oxygène, kyrène ou acétylène et surtout une grande envie de la réaliser.

Toi Peyo, je te sens capable de la faire si tu possèdes tout l'outillage.

Je ne sais si tu le sais, j'en ai fais une de 92 mm de diamètre (c'est une hélice bidon car je n'ai pas de SM adapté :pour expo) que j'ai fabriqué pour montrer que cela était possible sans plateau diviseur.

L'équilibrage il me semble que cela n'est pas très difficile en utilisant ma méthode.

Je l'ai fait tourné sur un montage jusqu'à 6 000 tours elle tourne sans vibrations, mais ça remue de l'eau.

Maintenant tu mettras un certain temps à réaliser les montages pour réaliser l'hélice (montage qui pourra te servir par la suite pour toutes les hélices).

Si tu est intéressé par quelques renseignements complémentaires tu peux communiqué par message privé ou par téléphone si besoin.

Sur le site : http://bateaux.trucs.free.fr/ageneral.html

tu peux y voir l'hélice dont je parle, tu y trouveras quelques explications, fouilles les images, côtes des montages, regardes et si besoin je peux te faire un compléments d’explication.

Bon courage

[morysse]

si tu n arrives pas a realiser l helice ici http://www.prop-shop.co.uk/index.php?id ... n=products

des helices 7 pales grand diametre

4 a 5 pouces

101,6 a 127 mm

MS/40/7/RH/BR
Our Price: £74.76 (Inc. VAT £89.71) view details
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c est pas donne !

A+ Leo

[peyo]

Bonjour à tous et merci pour cet intérêt!

Pour Simon:

Pour ta peinture tu te tournes vers quelle marque de bombe pour pouvoir disposer de nuances ci précises? Souvent sur les bombes classiques si tu veux du noir c'est noir mat / noir satiné / noir brillant point barre!

J'aimerais moi aussi profiter d'être encore dans une école pour avoir accès aux machines d'usinage. Mais ma spécialité est bien différente de la spécialité "méca" qui gère ça, je vais peut-être avoir du mal à y avoir accès.

Tu es en quelle spécialité? Pour l'année prochaine (dernière année) j'envisage mécatronique.

Si jamais je peux réaliser l'hélice en usinant dans la masse (ce qui est vraiment hypothétique pour l'instant) je ne sais pas en quelle matière je le ferai. Peut être plutôt en alu qu'en laiton. Il est beaucoup plus facile de trouver un gros bloc d'alu que de laiton et ce sera nettement moins cher... Y-a-t-il un intérêt particulier à réaliser les hélices en laiton, hormis le fait que ce matériau se travaille et se brase assez facilement? Dans le cas d'un usinage dans la masse ces deux derniers critères importent peu.

Pour l'impression 3D je pense le faire mais j'ai de gros doute sur la durée de vie d'une hélice toute en ABS. C'est vraiment pas compliqué à faire une fois qu'on a la CAO. L'INSA est très certainement équipé d'une machine de ce genre. Au pire tout bon Fablab en a une!

Aïe pour ta reconception, au moins c'est vrai que pour le transport ton soum est imbattable! Tu dois pouvoir affirmer sans grande crainte de te tromper que tu as le plus petit pressluft jamais construit! Enfin de tout ceux que je connaisse...

Pour les moules silicone ce fut une très bonne surprise: j'ai réussi à récupérer mon modèle sans trop de peine. L'empreinte est plutôt propre. J'ai toutefois un défaut (un trou) sur un côté. Je pense que c'est dû à une trop faible épaisseur de silicone entre le modèle et la paroi de la boite à cet endroit. Il faut dire que le mélange silicone/farine est très très épais et il est donc difficile de tout remplir sans laisser de vide. Je pense que pour les suivantes je ferai des boites un peu plus larges et surtout démontables par un côté. Ainsi je remplirai en silicone par le côté et non par le dessus, ça permettra de mieux contrôler le remplissage.
J’ai tenté une réparation de l'empreinte avec du silicone ce soir. J’essaierai de tirer une pièce avec demain, on verra bien ce que ça va donner. De toute façon je n’ai pas grand-chose à perdre.

[peyo]

Pour Coaxial

En effet nous sommes aussi équipés à l'ENSAM pour réaliser des pièces en moulage par cire perdue. Je vais avoir des TP sur ce procédé prochainement. Pour autant je ne pense pas pouvoir avoir accès à ce matériel pour des travaux perso, surtout si je souhaite couler un matériau qui n'est pas parmi ceux fondu habituellement. Déjà pour la machine 5 axes ce n'est pas gagné du tout...

Pour Guy
Je m'étais déjà penché avec beaucoup d'intérêt sur la réalisation de cette hélice présentée sur bateaux.trucs. Je n'ai pas tout le matériel nécessaire à titre perso, notamment la fraiseuse, mais je peux y avoir accès si besoin.

Je pense utiliser cette méthode si je n'ai pas pu utilisé les méthodes évoquées ci-dessus. Après tout si le modèle imprimé en ABS semble résiste bien je m'en contenterai peut être...

Merci pour ces explications. Je vous contacterai si j'ai besoin comme je l'avais déjà fait à propos du circuit pneumatique de Junon. D'ailleurs j'écrivais quelques pages en arrière que j'allais utiliser le même principe pour mon pressostat, après discussion avec Léo sur ce sujet je suis actuellement en réflexion pour utiliser des pressostat Suco. J'ai eu l'occasion d'utiliser récemment un groupe pompe expérimental équipé de pressostat de ce type et de manomètres à aiguille. J'ai été impressionné par l'amplitude de vibration des aiguilles des mano et j'ai peur d'avoir le même problème sur mon soum. Pourtant ça à l'air de bien fonctioner sur Junon. Le manomètre est-il particulièrement isolé des vibrations (du compresseur notamment)?


Pour Léo
Merci pour l'adresse. Là ce sera vraiment en dernier recours! D'une part parce que j'aimerai vraiment la réaliser moi-même et puis d'autre part car le prix est assez rédhibitoire!!
Ces hélices doivent être fabriquées sur commande et à la main!