Classe Victoria

[peyo]

Merci pour ces présicions Morysse!! Mais j'espère que tu ne t'ais pas levé à 6h juste pour ça! Et merci pour les encouragements

L'hélice sur la photo doit en effet être une 70mm mais sur mon soum je pense qu'elle doit être plus grande. Je n'ais pas encore calculé ses dimensions. J'avoue que je ne me suis pas encore beaucoup penché sur cette question, jusqu'à présent je réfléchissais plutôt au circuit pneumatique...

Concernant la masse du sm je ne peux pas tellement la diminuer du fait du choix de l'architecture (pressluft à l'allemande). Pour autant si j'aménageais des compartiments inondés, l'eau contenue dans ces compartiments "bougerait" avec le sous marin. Ainsi pour moi la masse à mettre en mouvement au démarage serait inchangée. Par contre ça présenterait l'avantage de limiter la masse du sous marin hors de l'eau et faciliterai donc sa manipulation. Je me trompe?

Nous sommes d'accord sur le régime thermique du moteur et sur les conséquences en cas de non respect! En vocabulaire industriel, il faut rester en régime S1.

Concernant la pirse directe moteur-arbre il me semble que c'est la solution que tu as employé Simon si je ne me trompe pas? As-tu des problèmes de chauffe? En même temps tu n'as peut être pas encore fait de longues séances de navigaton et ton hélice n'est pas encore la définitive...

Pour répondre à ta question sur l'hélice Simon oui je pense la réaliser moi-même. De toute façon je ne crois pas qu'il existe des 7 pales de plus de 70mm dans le commerce... Sa réalisation n'est pas pour tout de suite! Le brasage doit être jouable en réalisant un montage adapté pour garantir une bonne mise en position. Ce qui me fait le plus peur c'est d'arriver à répéter 7 fois la mise en forme des pales de manière identique pour au final avoir une hélice équilibrée. J'ai encore le temps d'y réfléchir...

J'en profite pour te demander comment tu t'es procuré ton tuyau PVC orange. Pour l'instant je n'ai que du gris de qualité pas terrible. Au vu des défauts de forme de certains tubes je voudrai ajuster mes modèles de formes perdus sur le tube définitif avant de tirer les pièces en résine. Sinon j'ai peur d'avoir des surprises... Le tube va donc très rapidement être un facteur limitant pour l'avancée du soum!
En France toutes mes recherches ont été vaines. Un oncle modéliste s'est pas mal renseigné pour moi en Belgique et partout la réponse est la même: "On en faisait avant mais plus maintenant..."
J'ai souvenir d'une commande en Allemangne et d'une livraison d'un tube de 2 m qui au finale était en 2x1m... tu peux m'en dire un peu plus? Merci d'avance

[morysse]

Les fameux tuyaux d egoux orange : comme disait notre Albert " c est du Belge" et j en suis un

En vente partout en Belgique

ici par exemple http://www.plasticswauters.be/page-2.htm

http://www.plastica.be/tuyaux.htm

eventuellement si tu decidais de realiser des partie libre d eau

lorsque tu realises des parties libres d eau TU DIMINUES LA FLOTTABILITE DU SM

Le sm devra etre moins leste pour atteindre sa ligne de flottaison IL SERA DONC MOINS LOURD

pour ne pas que l eau bouge dans ces parties libre d eau et eviter du gite

Il faut que ces parties doivent etre completement innondees

pour ce il faut liberer l air emprisonner dans ces parties via des petits trou d echappement au sommet(ces petits trous peuvent etre aussi sur un sommet laterals

si par ex on decidait de realiser un fond libre d eau

helices 7 pales grandes dimensions http://www.prop-shop.co.uk/index.php?se ... t_group=35


A+ Leo

[sisus]

SLT

Il y a une solution pour les grand volume de soum plein de vide que j ai testé sur mon Nautilus , j ai modifié depuis mais j' ai fonctionné deux ans comme cela c 'est a dire avec un seul ballast de 500 gr ( exemple a Paris ) ; pour ce faire j' ai rempli le vide d air par du styrodur ou autre ; ce produit a pour effet de diminuer le volume d'air interne et ne modifie en rien la fonction soum puisque soumis a aucun contact d 'eau ;on peut aussi utiliser les poches des colis postaux : c est une solution pour les grosses bêtes , depuis j ai repris presque tout mon volume normal en mettant deux poches ballast , en parallèle , mais en laissant toujours un peu de styro quitte a perdre un centimetre de la ligne de flottaison normale puisque j ai moins d air dans la coque , tout le monde n y voit que du feu surtout s il y a des vagues !!!!!!!!!!!

Je me demande si cet hiver je ne vais pas revoir mon typhoon comme cela ,je gagnerais du poids a la sortie du bassin , car avec mon nouveau vieil age c est lourd 40kg
sais pas si je suis bien le problème , mais ...........

bye JOJO F6HUS RMCTEG

[peyo]

Ah merci beaucoup pour ces adresses por les tuyaux! En plus ça n'est pas si loin de Lille, je pourrai y aller lors de mon prochain passage dans le nord!

Nous sommes bien d'accord sur tout ce que tu dis sur les parties libres d'eau. Ce que je voulais dire dans ma remarque c'est que créer des parties libres d'eau va certe limiter la masse du sous marin mais ne vas pas modifier son inertie en navigation car le volume d'eau ainsi embarqué bougera avec le soum. Je faisais cette remarque en réponse à:

la cavitation

pour 23 kgr l helice ne cavite pas

le rique de cavitation pour ton sm sera peut etre au demarrage il faudra vaincre l inertie des 43 kgr le choix du regulateur sera important Patjabix (Patrice

Jaboulin sera te renseigner)

comme dit precedemment l ideal serait de diminuer un peu le poids via un plus gros volume du sm "noyee" pour diminuer cette inertie de demarrage

Pour moi la création de partie libres d'eau ne modife pas l'inertie du soum en navigation (et donc au démarrage) car elle modifie la masse du soum hors de l'eau mais la masse de l'ensemble en mouvement une fois dans l'eau reste inchangée.

Je sasis le problème du remplissage intégral de ces parties pour ne pas avor de phénomène de carène liquide.

Merci aussi pour l'adresse sur l'hélice, je ne connaissais pas!

Je me suis penché un peu ce matin sur les dimensions que devra avoir l'hélice. D'après mes différentes sources d' information, la taille réelle de lhélice devrait être d'un tout petit plus de 4m de diamètre. Ainsi au 1/50ème (l'échelle du kit OTW) cela fait environ 81mm de diamètre. Cela semble plus en cohérence avec la photo que j'avais posté récédemment en estimant par raport à la taille de la main. Nous avions dit 70mm mais par comparason avc ma main ce serait efectivement plutôt 80mm. après tout dépend de la morphologie...
Dans mon cas l'échelle est le 1/39 ème ce qui nous fait une hélice de 105mm de diamètre. Une belle pièce! Il va falloir dimensionner l'arbre d'hélice en conséquence car à 2200tr/min ça représente une inertie non négligeable! A prendre en compte pour le diamètre d'arbre, les roulements...

Bref encore de belles choses à venir!

[morysse]

"Maintenant que j’ai en main une bonne partie des éléments, au moins pour le bloc avant, il s’agit de voir comment les agencer pour que tout rentre tout en maintenant un équilibre correct. Il reste toutefois une inconnue : le volume du ballast. Celui-ci sera déterminé, ainsi que la position du centre de gravité, par des essais dans l’eau une fois que la coque sera terminée.
Mes estimations actuelles me permettent tout de même de pré-dimensionner le ballast pour connaitre la taille et la position des blocs avant et arrière et ainsi commencer à réfléchir à l’implantation des nombreux composants."
.

centre de gravite

il n est pas necessaire de faire des essais dans l eau pour determiner le centre de gravite

l affaire est simple: quand l helice,l axe, le moteur si possible sont introduis dans la coque

on fait "rouler la coque sur un rondin (un manche de brosse fait l affaire) quand le sm est en equilibre le manche de brosse indique le centre de gravite

pour ce type de sm: il doit se situer derriere le kioske

calcul du balast

le volume du balast = volume de la partie immerge du sm lorsqu il est a sa ligne de fottaison; ce volume n est pas ce qu il represente mais ce qu il est en realite

meme avec les outils informatiques il est impossible de calculer ce volume

la methode ( Alexandre Gillon)

essais en bassin

on lest le sm jusqu a sa ligne de flottaison

on charge ( interieur ou au dessus du pont) le sm

QUAND LE SM COMMENCE A PLONGER : on a une valeur de lest cette valeur on la multiplie par 1,3 a 1,5

la suite est simple

1 KGR = 1litre d eau= volume 1000cm cube

comme le balaste pour ce sm est cylindrique

longueur balaste=volume balaste : (3.14x rayon interieur sm au carre)

ce balast est evidemment repartit de part et d autre du centre de gravite

NB : comme il s agit d un balast type ouvert (pas de pression interne dans le sm) on peut legerement surdimensionner le balaste

comme sans aucun doute vu ton travail de virtualisation de ton sm tu as l oeil incisif
tu va sme dire

ok top la methode de calcul de balast d Alexandre Gillon

Mais pourquoi multiplier par 1,3 a 1,5 le volume calcule

1:le calcul du balast s effectue dans un bassin la densite la temperature de l eau......seront differentes de celle dans laquel ton sm va evoluer

2: lorsque tu va evaluer la capacite de ton balast ce sera pour un volume de superstructure (partie hors de l eau) bien determinee

SON VOLUME SANS AUCUN DOUTE CHANGER !

bien que ton sm sans aucn doute sera parfaitement equilibre en surface

lorsque du va faire plonger ton sm a l arret

ton sm va se mettre en desequilibre

probablemnt il va pencher vers l arriere

comme apparemment ton sm ne dispose pas de systeme d equilibrage automatique de balaste d equilibrage, leste interieur mobile; l un ou l autre commande par un lageregler

il faudra ajouter de l extrude dans la superstructure (au dessus du niveau de l eau lorsque le sm est en surface ce " flotteur" va relever le sm en plongee)



LE VOLUME DE TA SUPERSTRUCTURE VA DONC VA AUGMENTER TON EVALUATION NE SERA PLUS CORRECTE IL SERA IMPOSSIBLE DE FAIRE PLONGER TON SM

la seul solution pour que le sm plonge sera l ajoute de leste au detriment du respect de la ligne de flottaison

des lors

lors de la conception il me semble bon de prevoir un demontage possible de ta superstructure (partie superieur realise par la technique moule perdu) pour pouvoir y

introduire eventuellement cette extrude de reequilibrage


A+Leo

[peyo]

Je pensais suivre cette méthode pour déterminer le centre de gravité mais avec le sous marin déjà lesté pour qu'il rentre dans sa ligne de flottaison et non pas "à vide" car ce qui m'intéresse c'est le centre de gravité du sous marin équilibré dans ses lignes d'eau. Et pour cela, comme tu le dis, il faut faire une essai en bassin pour déterminer le lest à apporter pour amener le sm jusqu'à sa ligne de flottaison.

Je pensais aussi utiliser la méthode de déterminaion du volume de ballast d'Alexandre Gillon. Il me l'avait expliqué quand nous nous étions rencontré. Alexandre m'avait averti sur le problème de l'équilibrage différent en surface et en plongée. Pour cela je dispose de deux ballast d'équilibrage. Ce sont les deux composants verts situés de part et d'aute du ballast central sur les vues CAO. Il s'agit de ballasts à pistons. Pour l'instant il ne sont pas complétement définis, j'avais simplement dessiné le tube, le moteur et la tige filetée pour avoir une idée de l'encombrement.

Je pourrai les commander manuellement depuis ma télécommande, mais je prévois aussi un équilibrage automatique. Je pensais réaliser moi même le système à l'aide d'un accéléromètre ou d'un pendule relié à l'arduino plutôt que d'employer un lageregler. Mais ça non plus, ça n'est pas pour tout de suite...

[peyo]

Je me permets encore une petite question Morysse et te remercie à nouveau pour ton aide précieuse

J'ai cherché quelques renseignements sur le moteur de Twingo dont tu parlais:

tu me parles d un moteur de recuperation ventilateur automobile

ici

moteur ventilateur clio ou twingo 3300 Tr/m( la consomation a vide est est 1A il est plus puissant qu un 720BB torque et a peu pres equivalent auhttp://mfacomodrills.com/motors/800.html ) avec reducteur 1,5

S'agit-il bien de ce modèle?



La référence Renault de ce moteur est 7701036722.

J'espère qu'en casse il est possible de n'acheter que le moteur sans prendre le ventilateur complet. Dans tout les cas ce sera sûrement moins cher que ce que j'ai trouvé: 83,65€ chez Oscaro pour le moteur seul, 109.95€ pour le ventilateur (dont je n'ai pas besoin mais ça donne une idée du prix si en casse je ne peux acheter que l'ensemble complet...)

[morysse]

c est Alexandre Gillon qui ma parle en premier lieu de ces moteurs, c est Lucien Blanchard qui utilise ce genre de moteur et qui a calcule la vitesse de l helice 2200 tr/m

Ce sont des modelistes experimentes habitues au gros bazard

pour mes 23 Kgr le 720 BB torque helice a 22OO Tr/m de Patrice Jaboulin convient parfaitement ; je n ai donc pas utilise cette solution de rechange

pour en revenir a ce moteur

Cherche pas; J ai ce moteur je peux te l envoyer( s il te convient ne te tracasse pas pour me prix on verra cela plus tard: bof : ) merci de m envoyer une adresse d envois par MP

le moteur est desolidarite de tout l attiraille de ventilation

il faudra prevoir soit un berceau moteur soit une flasque de vertical de fixation

je peux aussi me renseigner pour tes tuyaux evidemment il faut le diametre et la longueur precise (frais d envois plus c est long plus c est cher)

pour le surplus

la realisation de ton sm m interesse particulierement le systeme balast; le surplus n est pas a ma portee

ou as tu trouve ces compresseurs porsche, de quel modele de porsche s agit il ?

Merci d y penser

A+ Leo

[peyo]

Encore une fois merci!!
J'espère qu'on aura l'occasion de se voir prochainement "in real life" ( comme disent les geek ) lors d'une d'une rencontre ou d'une expo!

pour le surplus

la realisation de ton sm m interesse particulierement le systeme balast; le surplus n est pas a ma portee

ou as tu trouve ces compresseurs porsche, de quel modele de porsche s agit il ?

De quel surplus parles-tu? L'électronique? Honnêtement je pense qu'il n'y a rien d’insurmontable là dedans. Par contre je suis profondément convaincu que ce genre de projet ne laisse pas de place à l'improvisation et au réajustement à postériori. Mais bien préparé je pense que ça devrait se passer correctement. Évidemment il ne faut pas être trop pressé et il y aura sans doutes pas mal d'embuches mais c'est ça qui est intéressant

Parlons un peu des compresseurs maintenant. Ces modèles sont effectivement fabriqués pour Porsche par Valéo mais n'équipent pas directement les voitures. Il sont vendus dans des valisettes de dépannage estampillées "Porsche". Je n'ai jamais eu ces valisettes en main, ni même vu en photo, mais de ce qu'on m'avait dit elles contiennent un nécessaire complet de gonflage: le compresseur évidemment plus tout un tas d'accessoire. Comme ces valises sont vendues comme produit Porsche elles coûtent un prix exorbitant. Je ne suis pas du tout sûr que ces valises soient encore aujourd'hui disponibles.

Plus précisément sur les compresseurs je sais qu'il existe deux versions. Celui qu'utilise Simon sur son Collins a deux admissions d'air par le côté, les miens n'en ont qu'une seule située sur le dessous. J'ai appris par ailleurs que deux moteurs électriques différents ont été utilisés par Valéo. Les anciens (ceux que j'ai) seraient plus fiables que ceux de la seconde version, même si ceux-ci sont très bons. On ne m'a dit ça qu'une fois, je n'ai jamais eu l'occasion de le vérifier. Je ne sais pas non plus si le changement d'implantation d'admission correspond au changement de moteur ou si ces deux modifications sont indépendantes.

Toujours est-il que quelle que soit la version ça reste de jolies pièces. Tout le mécanisme est entièrement métallique (je ferrai des photos démontées dès que possible mais je ne les ais pas avec moi), la bielle est montée sur roulement. C'est fait pour durer. Ils tiennent mieux le coup que les compresseurs de station auto qui ont généralement pas mal de pièce en polymère. Il faut garder à l'esprit que pour un usage dans un sous marin on sollicite le compresseur beaucoup plus fort que ce pourquoi il est prévu. On monte largement au double de la pression d'un pneumatique automobile!!

La très grande majorité des gros sous-marin allemands de type pressluft utilisent ce modèle de compresseur,et les allemands sont plutôt des balèzes dans ce domaine Généralement dans ces modèles on trouve deux compresseurs couplés pour limiter le temps de remplissage.

Parmi les inconvénients on peut lui reprocher l'encombrement. En effet la sortie se fait sur le dessus et non sur le côté comme c'est le cas sur la plupart des modèles vendus dans les stations auto. Ça peut poser problèmes sur des modèles construits avec des trappes étanches pour lesquels la hauteur disponible dans la partie étanche est plus limitée. Par ailleurs ils sont un peu bruyants mais ça je crois que c'est le cas pour tout les petits compresseurs...

Pour terminer j'ai réussi à trouver les miens par une annonce internet en chinant. Mais j'ai mis beaucoup de temps!!
Je voulais vraiment trouver ces modèles car ils m'avaient été vivement conseillés, par Alexandre notamment. J'avais désespéré d'en trouver et j'étais sur le point de me tourner vers les compresseurs utilisés dans les sièges pneumatiques de poids lourds ou engins agricoles, TP... Il y a aussi des compresseurs robustes sur ces systèmes mais ils sont moins compact, et sûrement plus gourmands en courant.

[coaxial]

c'est bien ces petits compresseurs , mais ça ne nous dit pas ou et comment en trouver , je veux dire en neuf y'a bien une boite qui les fabrique ...........

ça doit pas être du Chinois sinon le marché serait inondé


Mais y'en a plus on dirait http://www.modelisme.com/forum/navi-sou ... ns-42.html