sous marin type Triomphant

[Akula]

Salutations.

Pas d'accord avec Coaxial sur le volume.
On parle ici d'un SNLE avec une faible flottabilité comme beaucoup de sm modernes.
À titre de comparaison mon R63 se contentait de 750cm3 de ballast pour quasi 1,80m.
Sachant que sa réserve de flottabilité était pas négligeable.

Dans le cas du Triomphant, je verrai plus une configuration avec deux pistons pour un volume total entre 1,5 à 2l où plus mais 5l... Non.

Après pourquoi pas un ballast central, à Espadon de faire le choix entre piston, gaz, etc...

[Lucien Blanchart]

Salut ESPADON,
Il n'y a pas de secret ! Si ton sous-marin a un volume de caréne de 35 000 cm³. Pour plonger il devra avoir un poids de 35 dN ( environ )
Tu as le choix : Léger à sec, grand ballast ! Lourd à sec, petit ballast !
Pour les grands ballasts , attention à l''effet de carène liquide .
C'est une question de goût, de compétence, et de l'état de ton dos !
Amicalement : Lucien

[Akula]

Pas tout à fait d'accord.
Le ballast est fonction du volume des superstructures et pas du compartiment.

[coaxial]

C'est vrai Akula , un triomphant ça flotte un peu plus bas , donc disons 10% de flottabilité du coups on est dans le 3,5 litre de ballastage .

Mon intervention était essentiellement à la "louche" , pas au milli-Neuton prés

C'est juste pour donner un peu l'idée

Pour l'idée du lester mobile pour corriger l'assiette c'est trés valable aussi , surtout que sur un "tube" c'est plus facile que sur un U-boiteu , de repérer le centre de gravité qui sera trés proche du centre du bateau

[Lucien Blanchart]

Salut Akula,
Je suis d'accord avec toi,quand le sous-marin est dans sa ligne d'eau !
Effectivement, la ou les caisses de plongée sont fonction du volume des oeuvres mortes.
Amicalement : Lucien

[espadon]

salut

merci pour votre super active
au niveau du système de ballast, je suis assez fan des poches baxter car le système à l'air assez simple et fiable de plus je pense que si la poche est bien fixé à sa base il n'y a casiement pas d'effet de carène liquide. Et je vous crois, il y a surement un sacré effet de carène liquide avec les ballast de grosse capacité et dans ce cas là il faudrait sans doute des ballast compensateur de gîte .
je pense donc que je vais opter pour la solution petit ballast et sous marin lourd hors d'eau.

A+

[Akula]

C'est vrai Akula , un triomphant ça flotte un peu plus bas , donc disons 10% de flottabilité du coups on est dans le 3,5 litre de ballastage .

Sans chipoter au mili-Newton près car j'en suis loin, j'aime la théorie basique. Les calculs savants je laisse ça au coupeurs de cheveux en 4.
On parle bien d'un bâtiment avec caisson étanche et non comme le Lafayette Engel (pour donner un exemple) avec coque entièrement sèche hein ?
3.5L de ballast, ça signifie autant d’œuvres mortes. Alors à moins de faire dans le costaud avec une épaisseur de 10mm pour moi 3.5L de ballast dans un SM pareil, c'est du volume de perdu.
Les submersibles comme le Gato, VIIC ou IXD2 Engel pour prendre dans le modèle connu (~1m95) ont quels volumes de ballast ? 1.5L...

Lucien, nous sommes d'accord que la masse sèche et humide est fonction du volume du compartiment radio étanche et en plongée il faut additionner le volume d'eau présent dans les œuvres mortes.

je pense donc que je vais opter pour la solution petit ballast et sous marin lourd hors d'eau.

Un SM léger hors d'eau peut avoir un petit ballast, c'est la taille de ton compartiment étanche qui va déterminer ta masse sèche.
Le volume du ballast/caisse de plongée appele ça comme vous voulez est déterminé par le volume de tout ce qui dépasse lorsque le SM est en surface.
Archimède...

Enfin, ce n'est que ma maigre expérience qui parle. Je ne prétends pas être un expert et ceci n'est que mon point de vue.


Cordialement,

[espadon]

ok mais je pense que je vais prévoir un max de volume sec pour avoir le max de place pour travailler .
je viens de transférer le plan delftchip sur autocad pour voir quel hauteur il me reste à l'intérieur du sous marin.
le tirant d'eau du vrai triomphant est de 10.6m, ce qui nous fait 141mm sur le modèle.
étant donnée que la hauteur du plan de pose des trappes étanches doit être inférieur au tirant d'eau, ça me laisse environ 130mm de hauteur utile à l'intérieur. moi ça me va
quand je vois le ce qui reste en oeuvre morte je me dit qu'il ne faut pas un super gros ballast pour immerger l'ensemble, étant donnée que les superstructure auront une épaisseur inférieur à celle de la coque vide

Vous en pensez quoi ?

merci
A+

[Akula]

quand je vois le ce qui reste en oeuvre morte je me dit qu'il ne faut pas un super gros ballast pour immerger l'ensemble, étant donnée que les superstructure auront une épaisseur inférieur à celle de la coque vide

Nickel, tu as compris la technique.

Tes plaques plexi doivent être pile au niveau de la flottaison, à affleurer une fois les œuvres mortes en place. Ainsi tu n'as plus que ces dernières à immerger.

[morysse]

1m84 diametre 166 C EST UN COMME JE LES AIME

concernant le balast: central

le calcul du balast

LE PLUS SIMPLE

la methode d ALEXANDRE GILLON

Quand le sm est realise completement coque aerien trappe eventuellemnt tube etambot Bref le sm est etanche

on amene en remplissant de lest le sm a ligne de flottaison choisie

ce lest est la charge complete que la coque peut supporter pour respecter la ligne de flottaison choisie

le poids des plaques plomb = le lest - le poids du materiel a embarque

le volume du balast

sm a la ligne de flottaison

on charge le dessus du sm de plomb

Quand le sm commence a coule

on a une valeur cette valeur = volume du balast 1kgr =1L d eau

pratiquement

il faut augmenter de 30% cette valeur

pourquoi

lorsque le sm sera parfaitement equilibre en surface

lors de la premiere plonge: le sm peut se mettre en desequilibre ( par ex: position de plongee raz du kioske)

il faudra reequilibre le sm a l arret en plongee (par ex au en raz de kioske) en ajoutant de l extrude dans la superstructure au dessus de la ligne flottaison

ajoute d extrude dans la superstructure = augmentation du volume de la superstructure = augmentation du balast

la position du balast

on parle de "balast central"

le balast ne sera pas au centre du sm il sera repartir de part et d autre du centre de gravite

comment trouver le centre de gravite

quand le sm est completement terminer tube etambot compris

on place le sm sur un manche de brosse ; faire rouler le sm jusqu l equilibre reperer le centre de gravite

verification de la bonne position du balast

lors de la premiere plongee sm a l arret

LE SM DOIT PLONGER PARFAITEMENT HORIZONTALEMENT

si le desequilibre est cote nez reculer le balaste forcement s il est du cote queue de sm avnce le balast

oui mais mon balaste est de par ex IL3 les poches baxter 1l

pas de probleme : 2 poches baxter en serie une pompe a l entree l autre a la sortie, les poche sont dans un container une au dessus de l autre !

a vue de nez deux poches baxter (si la superstructure voisine les 2mm) feront l affaire

il y a une difference entre la capacite admissible par ce " reservoir en quelque sorte extensible que constituent ces poches baxter" et la quantite reel necessaire

pour la plongee plus elle sera petite plus la pressioon interieure............

cette quantite d eau necessire a la plongee est limitee via par ex un fin de course au dessus des pochespaorfois on emplois un ILS ......

commande de pompe balast le plus simple un BTS ( voir tecnimodel) mais le coup du servo avec came le fera aussi

purge balaste baxter

quand tu va remplir ton balast a chaque premiere fois: il restera de l air dans les poches ce qui empechera le remplissage complet d eau a cause de l air

residuel( le fin de course arretera les pompes)

pencher le sm cote oppose aux entree et sortie de poche "les bulles d air vont se rappocher de celle ci remplissage et vidange successives apres 3 fois tout est

ok (laisser un tiers d eau dans le balast)

concernant les fameux balastes d equilibrage disont plutot lest mobile je ne t oublie pas

A+ Leo