Appel aux idées ...

[Patjabix]

Salut,

2 choses que je souhaite préciser...

Quand fait vous une FAQ pour les débutant en soum RC genre : débutant lis cela avance de commencé à construire ton premier sous-marin RC

cela évitera des erreurs du style RC en 2.4 GHz .

J'ai déjà soulever le problème dans un topic "profondeur max" mais je n'en suis pas sûre

Ce n'est pas aux modos ou a l'admin de faire des tutos, ils ont déjà pas mal de boulot à gérer ce forum.
Ils ne sont pas là pour créer du contenu, je vous le rappelle (pas plus que les autres du moins) donc si vous voulez un tuto et ben... il faut le faire . . .

Pour le 2.4Ghz, no comment, mais tu peux tester et après on auras un témoignage de quelqu'un ayant essayé...

Les tests ont été faits à Villefontaine en 2009 par Seboune: porté sous l'eau d'une radio 2,4 Ghz: approximativement 15 cm si ma mémoire est bonne.

Bref, Manu, pour la fréquence c'est mort, il faut trouver autre chose. Mais bon, tu vas certainement trouver


Edit:
Manu, la mesure de la pression dans le ballast te sers à quoi ?
Ce n'est pas la quantité d'eau dans le ballast qui détermine ta profondeur, ce ne doit être qu'un moyen de contrôle détourné pour contrôler le fonctionnement de ta pompe.
A mon avis, le seul asserivssement valable de profondeur est le contrôle de pression extérieur.

[coaxial]

Je crois bien avoir compris son système de niveau

En statique , jusqu'a un certain niveau de remplissage on amméne le soum en pesée nule , ainsi le soum reste à la profondeur ou on le positionne en navigation dynamique

au-dessus c'est pesée négative , il plonge irrémédiablement , pour le faire remonter toujours en statique , il suffit de chasser un peu le tout s'allège il remonte , on remplis alors le ballast au niveau prédéfini pour retrouver une pesé neutre on manoeuvre en dynamique comme on veut , et c'est parfait pour mieux tenir une IP .

Du coups ça m'intéresse pour mon type Daphné .
La je viens de reregarder sur ton site , ça corresponds trés bien a ce que je souhaite obtenir , lorsque S641 , pourra être "armé" à plonger . Car dans un premier temps ce seras en manuel

[Patjabix]

En statique , jusqu'a un certain niveau de remplissage on amméne le soum en pesée nule , ainsi le soum reste à la profondeur ou on le positionne en navigation dynamique

C'est bien ce qui risque de ne pas fonctionner à mon avis: on ne peut obtenir (ou alors difficilement) une pesée nulle en contrôlant juste une pression dans le ballast.
La pesée nulle se faisant approximativement au gramme prêt, le système de mesure de pression dans le ballast, surtout avec une pompe à engrenage, ne sera pas efficace.

Du moins c'est ce que je crains.

De mémoire pour avoir piloté ou vu piloté les soums de Jean-Pierre Courvoisier, il n'y a pas de mise à la flottabilité nulle automatique. C'est une commande manuelle.
L'asservissement de profondeur est lui automatique (par contrôle de pression extérieure)

Mais le débât est ouvert

[Rackham]

Les coques bois demandent plus d'attention c'est vrai ! mais pas plus fragile . beaucoup de voilier en contreplaqué et resiné sont toujours en construction de nos jours ...
http://www.grand-largue.fr/fr/Kit/7.html
http://www.nauticexpo.fr/prod/ab-marine ... 00165.html#
Un de mes soums à plus de 15 ans et fonctionne encore tres souvent

[Alexandre GILLON]

C'est bien ce qui risque de ne pas fonctionner à mon avis: on ne peut obtenir (ou alors difficilement) une pesée nulle en contrôlant juste une pression dans le ballast.
La pesée nulle se faisant approximativement au gramme prêt, le système de mesure de pression dans le ballast, surtout avec une pompe à engrenage, ne sera pas efficace.

+1

[Laurent Verdier]

En fait et concernant ce projet, c'est que l'on est pas dans l'abstrait et les discussions de comptoir.

Manu a réaliser un modèle en faisant des choix techniques ambitieux, il vat donc pourvoir tester en réel l'éfficacité et le fonctionnement ou pas de son
éléctronique, ce qui est plutôt une bonne chose.
D'ailleurs vu la taille de la "bête" tu pourrai y faire rentrer un EEE pc pour commander l'ensemble Tu sembles bien maitriser l'électronique, c'est peut être ton métier ?

[Rackham]

C'est un projet tres sympa et une belle realisation j'attent la suite

[Ancien membre]

Manu trés ambitieux ton engin
Je me pose une question au sujet du ballast.La plongée d'accord tu laisses échapper l'air et le ballast se remplis,mais pour remonter, tu aspires l'eau du ballast par la pompe ,il faut remplacer l'eau par de l'air car dépression ,ou prends tu l'air?
J'ai peut ètre mal compris ton principe ,peux tu expliquer un peu plus s'il te plait.
Pour ce qui est de l'électronique c'est ton point fort chapeau cela se voit,mais attention, la mécanique est très importante aussi et tes déboires pourront peut ètre venir de lâ.Merci de me répondre
A+ Marcel

[coaxial]

comme dit ci-dessus par patjabix , "le débat" est ouvert .

l'idée me semble bonne

pour la pompe une péristaltique serrait plus adaptée , et pour le ballast je verrais bien quelque chose d'étanche sans mise à l'air libre , la pompe remplit le ballast , lorsque la pression dans le ballast est identique à la pression ambiante , l'électronique gère la compensasion en vidant >< remplissant via la pompe péristaltique .

Par exemple immersion -1,2 m = 0.120 kg/cm² , le système trouveras son équilibre vers 120 gr de pression .

Je sais pas si mon raisonnement colle au débat , mais c'est un peu ce que j'entrevois .

Bon appétit

[Manu]

Tout d'abord merci pour toutes vos remarques ...
Je vais essayer de répondre à toutes vos questions (pas forcément d'ans l'ordre ... .

Oui je suis électronicien. Si vous roulez en Renault j'ai peut-être travaillé sur certains calculateurs électroniques de votre voiture.

Pour le fonctionnement du ballast :
Oui la boucle de régulation principale et bien en fonction de la pression extérieur (la profondeur) mais bon ça je n’ai pas encore eu l'occasion de le tester (à part dans ma baignoire mais bon ...).
La boucle de régulation de pression dans le ballast à plusieurs intérêts pour moi.
Je vais essayer de détailler un peu plus le fonctionnement que j’imagine (accrochez vous ça risque d’être difficile) :

1- la pompe a engrenages laisse passer l'eau lorsqu'elle n'est pas pilotée, et a plus forte raison si le ballast est sous pression (on le voit bien sur un des graphs que j'ai mis sur mon site). Cela permet donc de compenser ce phénomène et de garder un niveau d'eau stable dans le ballaste indépendamment du contrôle de profondeur.

2- En cas de pb au fond j'ai prévu par sécurité dans le pilotage de la pompe de faire vider le ballast quand il n'y a plus de réception radio pendant au moins 2 minutes, ou quand la batterie devient faible (<9V). Mais tout cela dépend encore de l'électronique. En cas de plantage électronique si la régul de pression dans le ballast ne fonctionne plus: comme l'air dans le ballast est sous pression cela chassera l'eau automatiquement à travers la pompe qui n'est plus pilotée, et le soum devrait remonter (enfin en principe, enfin j'espère quoi ).

3- Et en dernier lieu et pas des moindres pour une question de simplification du contrôle de profondeur. En effet je peux me tromper mais je pense que la simple régulation de profondeur ne me permettra pas d'obtenir un niveau stabilisé. Pour parler en jargon d’automaticien : c'est un système non linéaire ... Je m’explique, si je ne pilotais la pompe que en fonction de la profondeur le déplacement vertical du sous-marin étant très lent (enfin j'imagine) par rapport au débit de la pompe, je vais me retrouver avec une oscillation incontrôlable sur la profondeur.
C’est pourquoi ce que j’imagine faire c’est : faire une séance de calibration de profondeur en fonction du niveau dans le ballast. C’est à dire faire un essai qui va me permettre de déterminer en première approximation le niveau d’eau nécessaire dans le ballast à différentes profondeur (par exemple par pallier de 50cm de 0 à -1,5m ca devrait être faisable dans une piscine). Partant de ces résultats, lorsque la commande enverra une consigne de profondeur je vais piloter la pompe jusqu'à obtenir la pression correspondante dans le ballaste. Tout en continuant à contrôler la profondeur seulement pour attendre qu’elle se stabilise. Une fois la profondeur stable je ne devrais plus être loin de la profondeur désirée, et c’est là que le la régulation par le capteur de pression externe entre en jeu pour corriger au plus juste la profondeur en vidant ou remplissant par petit pallier le ballast.

Enfin bref peut être que je me goure complètement l’avenir nous le dira, mais en tout cas c’est comme ça que je vois les choses pour le moment …