Akula III

[morysse]

concerne lest et balast

sauf avis contraire des specialistes l epaisseur de la superstructure a emormement d importance

plus sont volume en epaisseur mulitiplie par sa surface est grand plus le volume du balast sera grand

je crois SOUS TOUTE RESERVE qu il est difficile (sauf outil informatique performant voir AKULA DE MODNAVE) de calculer le volume de cette superstructure forcement celui du balast

il faudra donc amener ton sm dans un premier temps a la ligne de flotaison par l intermedaire de ton lest; comme ton sm a une grande flotabilite il faudra peut etre dimininuer ta flotabilite par l intermediare de compartiment innonde d eau

ensuite seulement calculer ton balast

Pour la methode calcul lest et balast voir le site d Alexandre Gillon

A+ bonne continuation Leo

[Modnav]

Je suis largué là ...

En quoi le volume ou poids des superstructure définit le volume du ballaste ???

Pour moi :
C'est un volume composé d'une matière plus lourde que l'eau (sauf si vous faites des superstructures en mousse ou bois ). Ca peut donc être considéré comme un lest et s'ajoute donc au pois total du sous-marin.
Mais qu'on fasse une superstructure d'une épaisseur de 3 mm ou 1 mm, je ne comprends pas en quoi cela influence le ballaste. Surtout quand on sait qu'une superstructure pèse quelques centaines de gramme comparé au kilo de lest de plomb et matériel qu'on y installe.
Au pire, si on fait une superstructure plus épaisse on mettra moins de lest, mais le poids total sera le même et donc le ballaste sera exactement le même.

Je veux bien qu'une superstructure épaisse ne soit pas conseillée, mais pas à cause du ballaste (position du centre de gravité -> roulis, stabilité, etc) non ?
D'accord, il y a la poussée d'Archimède sur le volume, mais bon c'est pas ca qui va empêcher la superstructure de couler... donc le sous-marin lui même... encore moins.

Si quelqu'un pouvait m'expliquer ce serait cool ! Car là je remet en doute ce que j'ai déjà fait ...

[coaxial]

Si la super structure est en mousse il faudras un plus gros ballast que si elle est en bois , ou en résine ou en métal ( auquel cas ) .

Le lest sert essentiellement à "régler" la hauteur du bateau dans ses lignes de flottaison en surface .

Pour plonger statiquement, il faut ajouter suffisemment de poids d'eau dans le ballast pour immergé tout le volume qui sert à la flottaison .

Si les superstructure sont dans un matériaux flottant il faut le prendre en compte pour adapter le volume du ballast , selon la taille de celles-ci ce seras plus ou moins important .
Si les superstructures sont plus lourdes que l'eau , il suffit de bien organiser la circulation de l'eau pour évacuer tout l'air , et une simple comparaison de flottaison en posant du lest sur le pont suffira a connaitre le volume du ballast à réaliser comme l'ont décrit Teba et d'autres .

[Teba]

Bonjour,

Morysse a bien compris le pourquoi du comment.

En effet, quand le sous-marin est à sa ligne de flottaison, le volume de tout ce qui est hors de l'eau, c'est le volume du ballast, l'épaisseur de la matière pas le volume intérieur.

Cela se comprend, pour un volume précis, il faudra le même en poids pour le faire couler, on rajoute un petit peu plus par sécurité.

Un exemple : sur mon SM, j'ai des superstructures en laiton 2/10ème avec un ballast de un litre, j'ai refait ces superstructures en résine, c'est bien, elle sont plus légères que celles en laiton mais plus volumineuses en épaisseur, avec le même ballast je ne peut pas plonger.

[Modnav]

Merci d'avoir éclairé ma lanterne

[coaxial]

Bonjour,

..............En effet, quand le sous-marin est à sa ligne de flottaison, le volume de tout ce qui est hors de l'eau, c'est le volume du ballast, l'épaisseur de la matière pas le volume intérieur...............

Tout ce qui est au-dessus MAIS qui a un poids( en Kg/dcm cube ) inférieur au poids de l'eau , sur laquelle le modèle flotte .

Tout ce qui est au-dessus et au-dessous fait partie de la masse( en Kg ) totale du modèle .

enfin si j'n'me gour-je pas
Je viens de faire un petit essai avec un bout de résine polyester fibré , un bout de nid d'abeille fibre + mousse + résine polyester , un bout de ferraille .
le 1er au fond c'est le bout de ferraille
le 2ème c'est le bout de polyester
Le bout de nid d'abeille lui il flotte encore

Par contre garder la possibilité d'avoir un peu de marge avec un balast , plus grand que nécessaire peut avoir son utilité . Surtout si on fait évoluer le modèle ceci fesant varier le poids de l'ensemble .

Au vu des dimensions du modèle de gagouze je suppose qu'il devrait fait dans les 12 à 16 Kg une fois fini , et peut-être moins !

[Teba]

De toutes façons, on ne trouveras jamais le volume exact sur des formes arrondies, c'est toujours approximatif donc le ballast sera plus grand que nécéssaire.

Pour avoir le poids exact du ballast, le mieux est d'ajouter du plomb sur le pont jusqu'a ce que le SM disparaisse.

[morysse]

concernant la fabrication de la superstrure de 1mm d epaisseur comme le propose a juste titre Etienne sur son projet

si on emplois la methode de Fred (Modnave) master plus moule rtv ect..... sans aucun doute on pourra obtenir une epaisseur de 1mm et meme moin sans probleme

personnellement j ai employe la methode stipulee (mon projet de sous marin telecommande) moulage directe sur le master 1mm et je me suis trouver devant une passoire apres poncage je crois qu il est donc bon de mouler 1,5 ,2mm pour obtenir un resultat final apres poncage de 1mm

concernant la conception de la superstructure

contraire a ce que certains pretendent et en accord avec ALEXANDRE GILLON et sans aucun doute avec TEBA

l epoxi n est pas si stable que l on pretend et ce PEU IMPORTE LA TOILE employee

personnellement apres moulage et poncage final de ma superstructure d epaissseur 1 a 1,5mm je me suis retrouver devant un element peu rigide se deformant constamment en fonction de la temperature a tel point que le systeme de fermeture par aimant ,par loqueteau ne suffissait pas

concernant la rigidite de la superstructure d apres mon experience

apres moulage de la superstructure 1mm

personnellement je me suis retrouve devant un element peu rigide surtout sur la longueur pouvant avoir un deplacement lateral de plus d un centimetre en son centre pour remedier a cela il ne faut surtout pas epaissir sa supertucture car on tomberai dans le cas d un surdimensionnement du balast (voir le sujet de Maourit)

ci desouss la solution a la TEBA confirmee par Alexandre Gillon



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on a simplement dispose a l interieur de la superstructure des tiges filetees en laiton

merci de remarquer sur la photo pour obtenir une pose convenable la base, l assise, de la superstructure mesure plus ou moin 4mm

il en est de meme pour la fixation des aeriens fixes comment voulez vous fixer serieusement sur le sommet d un kioske d une epaisseur de 1mm

En bref L EPAISSEUR DE LA SUPERSTRUCTURE NE SERA PAS EGALE PARTOUT pour utiliser une image simpliste il faut concevoir cette superstructure un peu comme un abat jour un element de tres faible epaisseur mais suffisamment rigide

Avec mes respects a TEBA et a ALEXANDRE qui mon appris ces notions indispensables et encore bien d autre

SOUS TOUTES RESERVES

Bonne continuation et reussite

Leo

[Teba]

Bonjour,

Une stucture en résine de 1 mm d'épaisseur, c'est bien mais trés difficile à obtenir, et on obtient quelque chose qui n'est pas trés rigide, on est parfois obligé de faire plus épais . Si le ballast le permet, il ne faut pas s'en priver car les chocs sont nombreux en navigation.

[morysse]

concernant le nez du sm si construire une coque d epaisseur de 2 a 3mm est la bonne solution il est bon aussi de renforce le nez du sm

ci dessous un akula (coque Angel) qui a percute une poutre du perron nez fissure




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A+ Leo