Sous marin projet sciences de l'ingénieur

Réservé aux questions que se posent les débutants, mais ceux-ci sont priés de faire d'abord un effort de recherche !!
hydra
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Sous marin projet sciences de l'ingénieur

Messagepar hydra » 09 Nov 2016 12:54

Salut à tous, nous sommes un groupe d'élèves actuellement en terminale S et notre projet en sciences de l'ingénieur consiste à créer un drone sous marin téléguidé de 40 cm de longueur (10 de diamètre) et de 2 ballasts de 40 cm (4 cm de diamètre) situé sur les cotés en dehors la partie principale. Bien sûr nous sommes tous totalement débutant en la matière de modélisme sous marins c'est pourquoi nous écrivons ce post afin de vous demander votre expérience.

Nous voudrions créer un système de ballast à gaz pour l'immersion et la remontée, nous ne savons pas comment nous y prendre exactement notamment avec le gaz.
Nous nous demandons aussi comment maîtriser la gîte et l'assiette avec la vitesse et le courant.
Merci de votre aide :Up:

hydra
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Re: Sous marin projet sciences de l'ingénieur

Messagepar hydra » 16 Nov 2016 10:09

Salut tout le monde,
un peu plus d'informations au sujet de notre projet de drone sous-marin. Nous souhaitons avoir votre avis pour notre projet et des conseils si vous pouvez nous aider toute aide ou critique sera la bienvenue :Up: $
Comme je l'ai dit nous souhaitons faire un drone sous marin. Nous pensions donc le fabriquer avec du pvc. Pour le déplacement nous avons l'idée d'une hélice mais comment calculer sa vitesse réelle avec le frottement de l'eau, du pas ou autres facteurs ? nous pensons aussi mettre un gouvernail mais va t'il influencer la vitesse et quelle taille utiliser pour le safran ?
Pour la montée/descente de notre drone nous avions penser à l'utilisation de deux ballast quels sont vos conseils.
Pour la stabilité nous hésitons entre un lest avec une quille ou un système selon le même principe qu'un avion.
Pour l'assiette, une barre de plongée à l'avant et deux safran horizontaux à l'arrière nous pense être une bonne idée donc qu'en pensez vous ?
nous avons réalisé une prototype 3D de notre projet mais ne savons pas comment l'ajouter à notre message :lol: :lol:

nous vous remercions d'avance pour votre réponse .

morysse
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Re: Sous marin projet sciences de l'ingénieur

Messagepar morysse » 16 Nov 2016 13:13

Bonjour

Comme personne ne vous a répondu ; je me dévoue

Pour poster tes images ceci http://www.hostingpics.net/

L affaire est simple tu choisis un fichier (image) tu redimensionne ton image (forum), tu envois ton image, copier le liens forum et tu le colle à ton message

concernant ton projet;"un drone sous marin" je sais qu aujourdh hui rien n est impossible mais c est un peu incompatible

https://fr.wikipedia.org/wiki/Drone

un RC drone est fait pour voler donc doit etre légé actuellement certain RC drone vole à plus de 90KM/H à moins d un metre du sol,
un RC sous marin avec balast pour plonger: pour ne pas entrer dans des capacités de balast astronomiques avec tous les problemes qu ils en resultent est lourdement lesté
quoi il en soit si tu veux faire voler ton sous marin de 60 cm ce sera entre 6 et 10kgr qu il faudra faire décoller; la motorisation va etre extrement couteuse et ce pour à peine 10minutes de vol
je n ose pas imaginer les calculs de surface ,de charge à l air et de vitesse d un tel engin

si vous vous decidez pour un projet moins ambitieux

ici un ROV sypmpa il navigue, plonge ce qui est deja tres bien
bien sur il peut etre agrandi c est plus facile à realiser
on peut y adapter des barres pour facilter la correction de l assiette y joindre une camera.......

mais il ne vole pas

http://www.sitakiki.fr/modnaval/tuby.htm

en rc sous marin

pour corriger l assiette on emplois http://www.tecnimodel.com/modules-elect ... e-lr3.html

commande du balast http://www.tecnimodel.com/modules-elect ... onnel.html

le plus simple pour le balast http://www.miniflotte.net/

concernant la propulsion

vitesse moteur brushless on estime la vitesse a 60% de la vitesse annoncée par le constructeur

cordialement léo

hydra
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Re: Sous marin projet sciences de l'ingénieur

Messagepar hydra » 23 Nov 2016 09:53

Bonjour et merci de ta réponse,
En fait nous nous sommes mal exprimés il s'agit bien d'un ROV mais nous avons choisi l'appellation drone pour que ce soit plus parlant pour le jury, donc notre "drone" n'est pas destiné à voler mais seulement à plonger afin de visualiser les fonds marins. :roll: Merci pour les liens malheureusement, même si le matériel que vous nous proposez a l'air très efficace notre budget est très limité (environ 100€ proposés par le lycée plus éventuellement quelques unes de nos économies) et nous n'aurons plus assez pou acheter les moteurs les pales etc...
Au niveau de la propulsion merci de cette précision nous pouvons ainsi déjà estimer le moteur à choisir mais connaissez vous un site qui permettrait de calculer précisément les pertes mécaniques telles que la trainée...?
Au niveau du ballast nous pensions utiliser un système avec un piston car nous pensons que cela est plus réalisable à notre niveau mais nous avons des doutes quand à l'étanchéité de ce piston.
Nous avions également des questions autour de la transmission des données. nous souhaitions communiquer entre deux Arduinos un relié à un joystick/nunchuck et l'autre à l'intérieur du drone. Devant la forte absorbance des ondes électromagnétiques dans l'eau nous pensions communiquer par câble mais faut il un câble spécial ?
voici une image de la simulation que nous avons faite autour du drone avec sa masse son volume et son centre de gravité théorique quand il est vide :geek:
Image
Merci :Up: :lol:

Lucien Blanchart
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Re: Sous marin projet sciences de l'ingénieur

Messagepar Lucien Blanchart » 23 Nov 2016 12:04

Bonjour les jeunes!
À mon avis c'est le centre de carène que vous avez déterminé! Le centre de gravité doit se trouver sur la verticale passant par le centre de carène. Le plus bas possible naturellement , afin d'assurer la stabilité.
Bon courage pour la suite: Lucien

hydra
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Re: Sous marin projet sciences de l'ingénieur

Messagepar hydra » 23 Nov 2016 12:59

Bonjour et merci de ta réponse, :)
Peux tu nous expliquer en détails ce qu'est le centre de carène ? Nous ne savons pas vraiment si la figure à trois flèches représente le centre de gravité mais en tout cas nous avons ses coordonnées que l'on ne voit pas vraiment sur l'image j'espère que ce sera plus lisible sur celle ci :Up:
Image

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Re: Sous marin projet sciences de l'ingénieur

Messagepar Teba » 23 Nov 2016 14:46

Bonjour,

Avant d'aller plus loin, il faudrait savoir la profondeur visée, sachant que tous les amateurs de ROV qui nous contactent souhaitent atteindre des profondeurs incompatibles avec les techniques du sous-marin modèle réduit.

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Re: Sous marin projet sciences de l'ingénieur

Messagepar morysse » 23 Nov 2016 15:39

Bonjour

Le centre de carène............

Tout cela est expliquer dans le livre "tout sur le sous marin model reduit" bon courage pour la lecture :frust:

Je peux vous envoyer gratuitement la copie du livre ; m envoyer votre adresse par MP

concernant votre propusion

ce sont des moteurs brushless outruner qu il faut employer

fonctionement ...........ici http://www.electromecanique.net/2015/01 ... oteur.html

pour commander la vitesse on emplois un regulateur de vitesse ESC

s il fonctionne uniquement en marche avant il sera moins cher que s il fonctionne une marche avant et arriere

concernant la vitesse de rotation d un moteur brushless elle est pour une helice dans l eau de 60% de celle annoncée par le constructeur
c est PATJABIX suite a de nombreux essais qui a estimé ce pourcentage

EX j ai un moteur de 1000KV alimenter par une lipo 3S

1000KV veut 1000 tours/volt
une lipos 3S veut dire 3X1 element appeler S ; 1S=3,7Volt > 3S= 3X3,7v= 11,1 volt

la vitesse de rotation de l helice sous l eau avec ce moteur sera environ au maximun de 1000 KV X 11,1v X 0,6=6600tr/m

concernant le choix de balast

le systeme le moins cher c est une poche baxter remplie et vidée par une pompe à engrenage

avec cela on peut eviter le tres faible retour d eau on ajoute "un presse durite" ou simplement une electrovanne en // electriquement avec la pompe

http://www.miniflotte.net/divers/techni ... allast.htm

concernant le correcteur d assiette: contacter sur ce forum GUY BONIFACE c est un sympa; je crois que c est le seul qui saura vous expliquer comment en réaliser
concernant l arduino : contacter PAPY 94 sur ce forum c est aussi un sympa qui saura vous expliquer l affaire

ceci dit c est votre projet vous faite comme vous l entendez évidemment

Cordialement

Lucien Blanchart
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Re: Sous marin projet sciences de l'ingénieur

Messagepar Lucien Blanchart » 25 Nov 2016 16:37

Bonjour,
Le centre de carène est le centre géométrique du volume immergé d'une coque de bateau .Quand un sous marin est en plongée,
son centre de carène est fixe ( en principe ) . Si des hommes se déplacent à bord, le centre de gravité se déplace!
Amicalement : Lucien

hydra
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Re: Sous marin projet sciences de l'ingénieur

Messagepar hydra » 30 Nov 2016 11:51

Bonjour et merci à tous pour vos réponses,
D'accord mais quelle est l'utilité de savoir où se situe le centre de carène ? nous pensions utiliser du sable pour lester notre ROV j'imagine que son déplacement influencera la position du centre de carène alors peut-être vaudrait-il mieux utiliser du ciment ? Merci de votre proposition morysse mais nous n'avons pas le courage de nous attaquer à un pavé sur ce sujet pour l'instant :D
Merci pour l'information autour des moteurs nous réfléchissons actuellement à leur installation. Nous pensions à contrôler le ROV grâce à Arduino j'imagine que la vitesse sera régulée avec. Pouvez vous réexpliquer vos calculs nous n'avons pas tout compris :? Merci pour les ballasts nous avançons rapidement. Merci de vos recommandations nous les avons contacter en message privés à ces sujets.
Bonjour Teba nous recherchons à aller à une profondeur max 5 mètre sous la surface en eau salée douce ou chlorée, nous voudrions qu'il se déplace à une vitesse max de 1 mètre par seconde.
Quelqu'un aurait une formule afin de calculer précisément les frottements ou la résistance de l'eau sur notre ROV ?
Concernant les barres de plongées et le gouvernail comment savoir leur effet théorique en fonction de leur positionnement et de leur surface ?
Merci d'avance pour vos réponses. :Up:


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