PVC / ABS...pour coque et couples

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Sherco
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PVC / ABS...pour coque et couples

Messagepar Sherco » 14 Fév 2016 12:06

Bonjour à tous, après l’achèvement des plans de mon futur sous marin, quelques petites questions essentielles pour bien débuter....

Quel est le meilleur matériel pour thermoformer une coque, PVC, ABS? Qu'en pensez vous? En quelle épaisseur? Et pour couple quelle épaisseur?
Je crois savoir que l'abs en faible épaisseur est utilisé pour créer des costume?!

Ou peut on trouver des plaques de PVC du même type que celui utilisé pour les tuyaux d'évacuation? J'ai épluché le site et trouvé plusieurs liens internet mais je ne sais pas si c'est la même matière... J'aimerai garder la même matière de construction pour tout le soum sans redécouper et applatir la matière première... :oops: ....utilisant tube pvc pour wtc.

Si vous avez des propositions de matière que vous avez déjà utilisé avec succès pour du thermoformage de coque et couple je suis preneur...

Encore une fois je m'en remets aux meilleurs dans le domaine :respect:

Cordialement

Sherco :gardavou:

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Jacky-Soum
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Re: PVC / ABS...pour coque et couples

Messagepar Jacky-Soum » 15 Fév 2016 19:28

Salut Sherco ! ;)

Étant ici le spécialiste "es-PVC", :mrgreen: , je me permets de te répondre aussi clairement que possible ! :Up:

Entre PVC et ABS, j'ai une préférence pour le PVC car, bien qu'étant plus délicat à coller, il est bien plus résistant à épaisseur égale car plus dense. ;)

Pour les collages du PVC, le top, c'est la "Stabilit express", quelle que soit le type de PVC, industriel ou sanitaire.
La différence entre les deux ? La densité est plus importante pour le PVC industriel que pour le sanitaire, ce qui limite l'usage des colle PVC sanitaire type "Tangit" ou autre.
Autre colle qui va bien sur le PVC : l'ENFEST 300, mais attention à ses contraintes d'utilisation : plus on chauffe, plus ça prend vite et plus c'est costaud mais avec une limite de température vite atteinte pour le PVC !!! :woow:
Disons qu'au delà de 80°C, on risque de déformer une pièce préalablement thermoformée.... :Oo:
Autre avantage de la "Stabilit expresse" : elle permet de fixer solidement des pièces métallique (acier, laiton, aluminium....) sur des pièces en PVC. :Up:
Indispensable pour fixer les étambots, par exemple... ;)

A contrario, il faut proscrire absolument la colle bicomposants type "Araldite" car elle n'accroche pas sur le PVC....
:Oo:

Pour les épaisseurs à utiliser, c'est celons ce qu'on fait !! Pour ma pare, les couples sont en 3mm d'épaisseur, ce qui est généralement suffisant et offre en même temps une bonne résistance mécanique et des surfaces de collage suffisantes.
Pour les pièces thermoformée, la coque par exemple, j'utilise du 1mm, ce qui est suffisant ; il suffit de voir la rigidité de la coque du RUBIS pour s'en convaincre.
Pour certaines petites pièces, j'utilise du 0,5mm qui se forme très facilement mais est, bien sur, plus fragile !

Enfin, où trouver du PVC en plaque ?? :?:
Chez certains fournisseurs de produits industriels ; pour ma part, je me sers chez CETIB - DEXIS car j'ai eu affaire avec ce fournisseur dans le cadre professionnel et qu'il y a une agence à NEVERS ! (à 20 km de chez moi...)
Pour toi, l'agence la plus proche serait plutôt Montluçon ou Clermont-Ferrand ; j'ai les coordonnées, si cela t’intéresses... ;)
Ils vendent du PVC en plaque de 1m X 2m en 0,5mm d'épaisseur, en 1mm, en 2mm, en 3mm, et même du 8mm.....
Pour les couleurs, il y a du gris, du blanc et du noir en standard.
Enfin, pour avoir une idée des prix, une plaque de 2m² grise en 1mm d'épaisseur m'a couté 71,22€ en décembre 2009, prise en charge au magasin, bien sur !
En cas d'expédition, il faut compter le port en plus... ;)
Bon, cela parait cher, certes, mais avec 2m², il y a de quoi faire !!! :Up:

Enfin, pour des petites pièces, il y a MULTIREX qui vent du PVC en plaques de 330mm X 480mm en plusieurs épaisseurs, mais pas en 1mm ; j'en utilise en 2mm sur mon RUBIS.
Attention à ne pas confondre avec le "Styrène" (qu'ils vendent aussi) qui n'a rien à voir avec le PVC et est beaucoup plus fragile ! :Oo:

J'espère t'avoir donné du grain à moudre !! :lol:

Cordialement de Jacky-Sopum :trinque:
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Re: PVC / ABS...pour coque et couples

Messagepar Sherco » 16 Fév 2016 10:18

Merci pour toutes ces informations :respect:

Du coup j'ai commandé plaque en 1mm et 3 mm sur site plastique sur mesure. Com
Plaque pvc marque atluglas.
Je verrais si ça convient et je passerai une grosse commande dans ce cas...pour les adresses cela me fait un peu loin...après faut voir combien ils me prendraient pour une livraison... :Up:

Pour la bi composante est ce que la colle type époxy sader est aussi à proscrire?
Pour la colle tangit je pensais qu'elle pouvait tout coller en pvc...je me mefierai donc... :woow:

Encore une fois merci pour tes lumières, avoir un spécialiste ''sous la main'' c'est super :gardavou:

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Re: PVC / ABS...pour coque et couples

Messagepar Jacky-Soum » 16 Fév 2016 13:04

Salut Sherco ! ;)

Tout type de colle "Epoxy" est à proscrire ! :Oo:

Quand à la "Tangit", elle est parfaitement adaptée au PVC sanitaire courant, ainsi qu'à certains PVC à faible densité, tel celui vendu par Multirex, mais ne convient pas au PVC "pression", qui est très proche du PVC industriel ! :Oo:
Dans ce cas, il faut de la colle spéciale pour PVC "pression", mais elle est beaucoup plus difficile à trouver en "bonne qualité" et reste moins performante que la "Stabilit" ou "l'Enfest "! :Up:

Cordialement de Jacky-Soum :trinque:
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Re: PVC / ABS...pour coque et couples

Messagepar olgemaba » 17 Fév 2016 10:15

la colle PVC pression, c'est pas celle qui est bleu, qu'on trouve generalement dans les magasins piscine ?
Listen to music and have Fun !

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Re: PVC / ABS...pour coque et couples

Messagepar Jacky-Soum » 17 Fév 2016 12:41

Salut Olivier ! ;)
olgemaba a écrit :la colle PVC pression, c'est pas celle qui est bleu, qu'on trouve généralement dans les magasins piscine ?


CQFD !! :lol: :lol: :Up:

Cordialement de Jacky-Soum :trinque:
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Re: PVC / ABS...pour coque et couples

Messagepar Sherco » 23 Fév 2016 11:16

Bonjour à tous,

J'ai bien reçu ma commande de chez plastique sur mesure. Pour le 3mm pour les couples ça me parait parfait. Par contre le 1 mm pour la coque me parait souple...Ne vaudrait il pas mieux 2mm pour la coque? La souplesse est-elle due à la forme en plaque et gagne t-elle en rigidité avec l'assemblage?


Encore des questions....eh oui :respect: ..!!
Espérons que Jacky passe par là... :siffle:

:gardavou:

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Re: PVC / ABS...pour coque et couples

Messagepar Jacky-Soum » 23 Fév 2016 13:04

Salut Sherco ! ;)
Sherco a écrit :Bonjour à tous,

J'ai bien reçu ma commande de chez plastique sur mesure. Pour le 3mm pour les couples ça me parait parfait. Par contre le 1 mm pour la coque me parait souple...Ne vaudrait il pas mieux 2mm pour la coque? La souplesse est-elle due à la forme en plaque et gagne t-elle en rigidité avec l'assemblage?

Encore des questions....eh oui :respect: ..!!
Espérons que Jacky passe par là... :siffle:

:gardavou:


Vi, vi, je passe par là !
:mrgreen: :lol: :lol:

Oui, 1mm d'épaisseur est largement suffisant pour faire une coque car, comme tu l'as deviné, le fait de le former et de le fixer sur des couples rend l'ensemble très rigide ! :Up:

Michel Téba peut en témoigner car je me souvient lui avoir mis entre les mains la partie avant de mon RUBIS, soit 35cm de coque formée et assemblée, seulement maintenu en forme par un seul petit couple situé dans le haut : il a été bluffé par la rigidité de l'ensemble ! :Up: ;)

D'autre part, la souplesse du PVC est un gage de solidité car il accepte mieux les déformations "fortuites" ! :Up:
Alors qu' un PVC rigide ne se déforme pas et casse assez facilement... :oops:
Et puis, il faut penser en terme de "volume" car plus la coque est épaisse, plus le volume à immerger est important, ce qui impose un ballast plus conséquent ! ;)

A contrario, et logiquement, une grande zone plate sans renforts ne tient pas "naturellement" et a tendance à onduler, comme c'est le cas sur les côtés de mon RUBIS, où j'ai choisi de coller des profilés en équerre (voir la dernière mise à jour du dossier) ; j'aurais aussi pu faire le choix de thermoformer un angle, ce qui aurait eu le même effet mais aurait été plus délicat à réaliser, compte tenu de la longueur. ;)

Allez, maintenant que tu as les matériaux, au boulot matelot !! :lol:

Cordialement de Jacky-Soum :trinque:
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Re: PVC / ABS...pour coque et couples

Messagepar Sherco » 23 Fév 2016 19:04

Merci pour ta réponse, ça me rassure!! :Up:

Il est vrai qu'au début je ne pensais pas avoir besoin de fixer des couples aux parties avant et arrière, je pensais que la rigidité de la coque suffirait. Mais vu la faible place dans le rack prévu (67.5cm de tube 100) il est vrai qu'un ballast moins conséquent sera appréciable!! Même si je ne compte embarquer à bord que le minimum vital...déjà qu'il flotte et navigue en surface et qu'il plonge et remonte si possible et ça sera bien :roll:

Il ne me reste plus qu'à chauffer un morceau de ma plaque maintenant pour m'assurer un bon comportement....

Je pense par contre prendre 2mm d'épaisseur pour le pont...

:trinque:

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Re: PVC / ABS...pour coque et couples

Messagepar Jacky-Soum » 23 Fév 2016 21:36

Salut Sherco ! ;)
Sherco a écrit :......
Il ne me reste plus qu'à chauffer un morceau de ma plaque maintenant pour m'assurer un bon comportement....

:trinque:


Pour former ton PVC, je te recommande d'appliquer ma méthode, décrite au début du dossier du RUBIS ; ce n'est peut être pas la panacée, mais cela marche ! :Up:
Et surtout, il faut beaucoup de patience et bien déterminer le bon réglage du décapeur pour chauffer juste ce qu'il faut ! ;)

Sherco a écrit :Je pense par contre prendre 2mm d'épaisseur pour le pont...


Surtout pas !!!
:woow:
C'est justement LA pièce qu'il faut faire la plus fine possible, car c'est la plus grande surface horizontale dont le volume impacte intégralement le volume du ballast, puisqu'il est entièrement hors de l'eau en surface !! ;)

Là aussi, le simple fait d'assembler le pont sur des "murailles", même de faible hauteur, suffit à le raidir ! :Up:

Bon courage pour tes essais ! :Up:

Cordialement de Jacky-Soum :trinque:
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